Lan Na, Lan Chang and Lan Phia, The Three 'Million' kindoms |
|
|
|
  |
Lan Na, Lan Chang and Lan Phia, The Three 'Million' kindoms |
  Dec 3 2011, 10:42 AM
Post
#1
|
|
|
AF Pro  Group: Members Posts: 1,366 Joined: 14-August 11  |
Lan Na ล้านนา = Kingdom of Chiangmai
Lan Chang ล้านช้าง= Kingdom of Lao Lan Phia /Lan Phya ล้านเพีย/ล้านพญา = Kingdom of Siam lan = a million chang = elephant Phia = Phya = King Phya พญา is Old Tai word, Sukhothai king's name begins with Phya Phraya is new Tai word, came from Phya, mean lord/nobleman. The main river in Siam is Chao Phraya River แม่น้ำเจ้าพระยา, Chao = King/Royal |
 |
 
|
|
Dec 3 2011, 11:05 AM
Post
#2
|
|
|
AF Pro Group: Members Posts: 1,366 Joined: 14-August 11 |
This guy (LAMBDA) is excellent!
http://www.atriumtech.com/cgi-bin/hilightc...6/K5080786.html QUOTE ๑.๑ ล้านเพียแปลว่าอะไรครับ ?
ตอบ "เพีย" มีรากคำร่วมกันกับคำว่า พญา ครับ ซึ่งภาษาไทยปัจจุบันนิยมเขียนเป็น "พระยา" ถ้า พูดคำว่า พิญา หรือ พิญะ เร็วๆ ก็จะกลายเป็น เพีย ได้ไม่อยากครับ (อะ เพี้ยนเป็น อิ และ อา เพี้ยนเป็น อะ) ๑.๒ เพีย = พระยา หรือเปล่า ? ตอบ ถูกต้องแล้วครับ ๑.๓ หมายถึงมีพระยาล้านคนหรือเปล่า? ตอบ ถูกต้องแล้วครับ ล้านเพีย คือ ล้านพญา ๑.๔ ทำไมถึงชื่ออย่างนี้ ตอบ ผมเข้าใจว่า ชื่อนี้คงเป็นชื่อใหม่ ที่ลาวเรียกอยุธยาครับ คือ หลังจากที่อยุธยากลายเป็นอาณาจักรที่ใหญ่โตแล้ว ดังนั้น จึงอาจมองในมุมกลับได้ว่า ตำนานของทางลาวนี้ เรื่องส่งราชบุตรไปล้านเพีย อาจเป็นเรื่องแต่งเสริมขึ้นภายหลังเพื่อให้เห็นว่า ขุนบรม เป็นต้นราชวงศ์ของคนไท-ลาว นั่นเองครับ เหตุที่เรียกล้านเพี้ย ก็เพราะว่า อยุธยา เป็นอาณาจักรใหญ่โต มีท้าว มีพญา ปกครองหัวเมืองมากมาย ครับ --------------------------------------------------------- ๒.๑ ผมเคยได้ยินว่าคนสยามนั้นแต่เดิมเป็นคนละพวกกับ ไท คือจะออกไปแนวเขมรมากกว่า ตอบ อันที่จริงไม่มีหลักฐานครับว่า คนไทเรียกตัวเองว่าสยาม แต่มีแนวโน้มว่า ชาติอื่นเรียกคนไทว่าสยามครับ ผมคิดว่า ไท และ สยาม เป็นพวกเดียวกันครับ แต่คำว่า ไท เป็นคำที่คนไทเรียกตัวเอง ส่วนคำว่า สยาม นั้น ต่างชาติเรียกครับ เขมรเรียก เสียม (จารึกที่นครวัด) พม่าเรียก ฉาน (รัฐฉาน คือ รัฐของคนไทใหญ่) ต่างชาติเช่น จีน ฝรั่ง แขก ก็เรียก สยาม ตามสำเนียงตัวเองครับ ในบันทึกของ เดอลาลูแบร์ (สมัยสมเด็จพระนารายณ์) กล่าวว่า ไม่รู้ที่มาของคำว่า สยามเหมือนกัน แต่อาจเป็นไปได้ที่พวกฝรั่งเรียกตามมอญ คนไทอยุธยา เรียกตัวเองว่า ไทน้อย ส่วนไทที่อยู่เหนือขึ้นไปแถบภูเขาเรียกไทใหญ่ และเรียกอาณาจักรตัวเองว่า เมืองไท ครับ ไม่เคยเรียกตัวเองว่าสยามเลย คำว่า สยามเราเพิ่งมาใช้จริงๆ จังๆ เมื่อสมัยรัชกาลที่ ๔ นี่เองครับ ๒.๒ แล้วต่อมาคนไท ส่วนที่เป็นภาคกลางอพยพลงมาแล้วไปปนรวมกลุ่มกับ คนสยาม จึงแปลกไปจากคนไทพวกอื่นๆ กลายเป็นประเทศสยามชาวไทยไป อันนี้เข้าใจถูกหรือผิด หรือมีทฤษฎีมารองรับหรือเปล่า ตอบ ถ้าเอาหลักฐานทางภาษาที่ใช้ในศิลาจารึกมาเป็นตัวช่วยอธิบายนะครับ จะพบว่า เดิมนั้น ก่อนพุทธศตวรรษที่ ๑๗ ดินแดนของไทยปัจจุบันนี้ มีกลุ่มชนที่พูดภาษากลุ่มมอญ-เขมร อาศัยอยู่ครับ เช่น ทวารวดี ตามพรลิงค์ หริภุญชัย ไม่พบร่องรอยของภาษาไทครับ จึงมีความเป็นไปได้สูงว่า คนไท น่าจะเคลื่อนตัวมาจากทางเหนือ ข้ามเขา ข้ามโขงเข้ามาตั้งถิ่นฐานแพร่ขยายตัวลงมาเรื่อยๆ และเข้ามาผสมกับคนท้องถิ่นครับ เรื่องราวแบบนี้ มีในตำนานสิงหวัติกุมาร ตำนานสิบห้าราชวงศ์ ครับ ที่เล่าในทำนองว่า กษัตริย์วงศ์ไท เข้ามาตั้งถิ่นฐานในเขตของพวกลัวะ ซึ่งก็ต้องอาศัยการตีความนะครับ ไม่ได้บอกตรงๆ ส่วนการขึ้นมามีอำนาจของคนไทนั้น ก็ยังคงเป็นปริศนาอยู่ครับ แต่ที่แน่ๆ กลุ่มคนไทที่ลงมาถึงลุ่มน้ำยม และเจ้าพระยานั้น เจริญขึ้นภายใต้อิทธพลเขมร จนสามารถตั้งเป็นแคว้นคนไทได้หลายแคว้นครับ เช่น สุโขทัย ละโว้ สุพรรณภูมิ นครศรีธรรมราช ส่วนทางเหนือนั้นก็มี เช่น เชียงแสน พะเยา ลำพูน น่าน แคว้นคนไทเหล่านี้น่าจะอยู่ในช่วงพุทธศตวรรษที่ ๑๗ - ๑๘ ครับ ไม่มีทฤษฏีรองรับครับ แต่เล่าให้ฟังตามที่ได้ศึกษามาครับ ผิดถูกอย่างไร คุณเชษฐา ลองนำไปตรวจสอบดูกับเอกสารทางวิชาการ แล้วกลับมาคุยเป็นประเด็นๆ ไปก็ได้ครับ ---------------------------------------------------------- ๓. คำว่าไท กับไทย นั้นเป็นคำเดียวกันอย่างเห็นได้ชัด แล้วทำไมถึงสะกดไม่เหมือนกัน ไอ้ ย.ยักษ์ที่ต่อท้าย อยู่นั้น มีมาตั้งแต่ยุคไหน ใครเป็นคนเอาไปใส่ครับ ตอบ ในทางวิชาการ คำว่า ไท จะหมายถึง "กลุ่มคนไท" ซึ่งไม่ใช่คนไทยปัจจุบันครับ ถ้าในทางชาติพันธุ์ ก็จะหมายถึงกลุ่มคนที่พูดภาษาตระกูลไท-กะได แต่ถ้าในทางประวัติศาสตร์ก็จะหมายถึง "บรรพบุรุษ" ของคนไทยครับ ซึ่งยังคงแยกเป็นก๊กๆ กันอยู่เช่น ก๊กไทล้านนา ก๊กไทลพบุรี ก๊กไทสุโขทัย ก๊กไทสุพรรณภูมิ ก๊กไทนครศรีธรรมราช เป็นต้น อันที่จริงแล้ว บางท่านจะใช้คำว่า "ไต" แทนคำว่าไท เมื่อต้องการพูดถึง คนไท ในเชิงภาษาศาสตร์ คำ "ไต" กับ "ไท" เป็นคำเดียวกันครับ เพี้ยนสำเนียงกันเท่านั้น คือ ต-ท ในจารึกสุโขทัยรุ่นแรกๆ สะกด "ไท" ทุกคำครับ ไม่มี "ไทย" ส่วนเหตุที่ทำไมจึงมี "ย" นั่นก็เพราะว่า เราแปลง "ไท" ให้เป็นคำบาลีว่า "เทยฺย" ครับ ซึ่งเรียงการแปลงชื่อพื้นเมืองเป็นชื่อ บาลี-สันสกฤต นี้ สมัยโบราณนิยมกระทำกันมาก โดยเฉพาะชื่อเมืองต่างๆ เช่น ล้านช้าง ก็แปลงเป็น ศรีสตนาคนหุต เชียงใหม่ ก็แปลงเป็น นพบุรี เป็นต้น ส่วนแปลงเมื่อไหร่นั้น ผมไม่ทราบครับ แต่ก็คงจะนานแล้วหละครับ อาจตั้งแต่สมัยอยุธยาตอนต้นก็ได้ ต้องไปค้นใบลาน หรือ วรรณกรรมสมัยอยุธยาตอนต้น ดูครับ ไท = เทยฺย = ไทย ด้วยประการฉะนี้แหละครับ แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 50 02:47:31 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 50 02:42:24 จากคุณ : LAMBDA (Hotacunus) - [ 27 ม.ค. 50 02:40:53 ] |
|
|
|
|
Dec 3 2011, 11:13 AM
Post
#3
|
|
|
AF Fan  Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
Any source coming from a Thai is a lie
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 09:09 PM
Post
#4
|
|
|
AF Pro Group: Members Posts: 1,366 Joined: 14-August 11 |
QUOTE (8uddhalove @ Dec 3 2011, 12:13 PM)  Any source coming from a Thai is a lie ไอ้ลูกหมา คำว่า ล้านพญา มาจากคนลาวหวะ It's from Lao sources, you dumbass kwai. 
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 09:15 PM
Post
#5
|
|
|
AF Fan Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
QUOTE (LoveIsAllAround @ Dec 3 2011, 09:09 PM) ไอ้ลูกหมา คำว่า ล้านพญา มาจากคนลาวหวะ It's from Lao sources, you dumbass kwai. Since when is pantip.com a Lao source? |
|
|
|
|
Dec 3 2011, 09:17 PM
Post
#6
|
|
|
AF Pro Group: Members Posts: 1,366 Joined: 14-August 11 |
QUOTE (8uddhalove @ Dec 3 2011, 10:15 PM) Since when is pantip.com a Lao source? You asked me like this becos you are the fake lao kwai. 
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 09:24 PM
Post
#7
|
|
|
AF Fan Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
QUOTE (LoveIsAllAround @ Dec 3 2011, 09:17 PM) You asked me like this becos you are the fake lao kwai. lol what the fu-k are you talking about. Since when is pantip.com a lao source? |
|
|
|
 Dec 3 2011, 09:24 PM
Post
#8
|
|
|
Newbie  Group: Members Posts: 18 Joined: 30-November 11 |
QUOTE (LoveIsAllAround @ Dec 3 2011, 10:42 AM) Lan Na ล้านนา = Kingdom of Chiangmai Lan Chang ล้านช้าง= Kingdom of Lao Lan Phia /Lan Phya ล้านเพีย/ล้านพญา = Kingdom of Siam lan = a million chang = elephant Phia = Phya = King Phya พญา is Old Tai word, Sukhothai king's name begins with Phya Phraya is new Tai word, came from Phya, mean lord/nobleman. The main river in Siam is Chao Phraya River แม่น้ำเจ้าพระยา, Chao = King/Royal Do you mean 'Kingdoms'? And not 'Kindom' right?
This post has been edited by AsIanAlien: Dec 3 2011, 09:26 PM |
|
|
|
|
Dec 3 2011, 09:32 PM
Post
#9
|
|
|
AF Fan Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
QUOTE (AsIanAlien @ Dec 3 2011, 09:24 PM) Do you mean 'Kingdoms'? And not 'Kindom' right? he meant fagdom |
|
|
|
|
Dec 3 2011, 09:40 PM
Post
#10
|
|
|
Newbie Group: Members Posts: 18 Joined: 30-November 11 |
QUOTE (8uddhalove @ Dec 3 2011, 09:32 PM) he meant fagdom He is calling every Lao person a Kway. But he doesn't see how much of a kway he is himself.
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 09:46 PM
Post
#11
|
|
|
AF Fan Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
QUOTE (AsIanAlien @ Dec 3 2011, 09:40 PM) He is calling every Lao person a Kway. But he doesn't see how much of a kway he is himself. lol the more he posts the more ridiculous he is
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:02 PM
Post
#12
|
|
|
AF Pro Group: Members Posts: 1,366 Joined: 14-August 11 |
QUOTE (8uddhalove @ Dec 3 2011, 10:24 PM) lol what the fu-k are you talking about. Since when is pantip.com a lao source? like i said you are real fake lao kwai, don't know anything but eating grass. QUOTE (AsIanAlien @ Dec 3 2011, 10:40 PM) He is calling every Lao person a Kway. But he doesn't see how much of a kway he is himself. So what, buk kuay.
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:04 PM
Post
#13
|
|
|
AF Fan Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
QUOTE (LoveIsAllAround @ Dec 3 2011, 10:02 PM) like i said you are real fake lao kwai, don't know anything but eating grass. Since when is pantip.com a lao source?
This post has been edited by 8uddhalove: Dec 3 2011, 10:11 PM |
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:08 PM
Post
#14
|
|
|
AF Pro Group: Members Posts: 1,366 Joined: 14-August 11 |
QUOTE (8uddhalove @ Dec 3 2011, 11:04 PM) Since when is pantip.com a lao source? ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay useless to waste my time
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:12 PM
Post
#15
|
|
|
AF Fan Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
QUOTE (LoveIsAllAround @ Dec 3 2011, 10:08 PM) ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay ai kwai buk kuay useless to waste my time ok but since when is pantip.com a lao source though?
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:15 PM
Post
#16
|
|
|
AF Pro Group: Members Posts: 1,366 Joined: 14-August 11 |
QUOTE (8uddhalove @ Dec 3 2011, 11:12 PM) ok but since when is pantip.com a lao source though? ok what? ok that you are dumb like a kwai keep asking silly question?
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:18 PM
Post
#17
|
|
|
AF Fan Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
QUOTE (LoveIsAllAround @ Dec 3 2011, 10:15 PM) ok what? ok that you are dumb like a kwai keep asking silly question? lol why you scared to answer my question though? Didn't you say your first posts in this thread we're from Lao sources? Then tell me since when is pantip.com a Lao source. Is it that hard for retarded thais to answer?
|
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:20 PM
Post
#18
|
|
|
AF Pro Group: Members Posts: 1,366 Joined: 14-August 11 |
QUOTE (8uddhalove @ Dec 3 2011, 11:18 PM) lol why you scared to answer my question though? Didn't you say your first posts in this thread we're from Lao sources? Then tell me since when is pantip.com a Lao source. Is it that hard for retarded thais to answer? ai kwai, it's really annoying to talk with a buffalo. it's from Khun borom. understand? ai kwai naa maa luk kapok gewo naa heee!!!! |
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:27 PM
Post
#19
|
|
|
AF Fan Group: Members Posts: 69 Joined: 26-November 11 |
QUOTE ai kwai, it\\\\\\\'s really annoying to talk with a buffalo. it\\\\\\\'s from Khun borom. understand? ai kwai naa maa luk kapok gewo naa heee!!!!  Oh yeah btw this was obviously made up by a Thai using names of people and stuff to make you Thai buffalos look good. Not surprised
This post has been edited by 8uddhalove: Dec 3 2011, 10:28 PM |
|
|
|
|
Dec 3 2011, 10:40 PM
Post
#20
|
|
|
Newbie Group: Members Posts: 18 Joined: 30-November 11 |
QUOTE (LoveIsAllAround @ Dec 3 2011, 10:20 PM) ai kwai, it's really annoying to talk with a buffalo. it's from Khun borom. understand? ai kwai naa maa luk kapok gewo naa heee!!!! The only Nah Hee is you! Since you enjoy using that word all the time buk kway.
|
|
|
|
|
| Lo-Fi Version | Time is now: 19th May 2013 - 09:21 PM |
