Help - Search - Members - Calendar
Full Version: The South : After the Election
Asia Finest Discussion Forum > Asian Culture > Thai Chat > Thai Serious Talk
Pages: 1, 2
AnAttA
I have not heard about the killing in the southernmost provinces for several days. I'm not sure that it is becuse of the press don't want to report it anymore or the insurgents decided to stop chopping ppl head off and watching SEA GAMES instead.

Anyway, I 've some questions to ask you guys about the future of my region.

Will the problem get worse if the PPP(Thaksin's TRT) comes back to power?

Will the problem be solved by the PPP gov?

Will the rest of the south join the southernmost provinces to form a new independent country/autonomous state?

OR there will never be a PPP government?

What do you think?

biggthumpup.gif

AEROFORCE1
QUOTE(AnAttA @ Dec 14 2007, 04:25 PM) [snapback]3367041[/snapback]
I have not heard about the killing in the southernmost provinces for several days. I'm not sure that it is becuse of the press don't want to report it anymore or the insurgents decided to stop chopping ppl head off and watching SEA GAMES instead.

Anyway, I 've some questions to ask you guys about the future of my region.

Will the problem get worse if the PPP(Thaksin's TRT) comes back to power?

Will the problem be solved by the PPP gov?

Will the rest of the south join the southernmost provinces to form a new independent country/autonomous state?

OR there will never be a PPP government?

What do you think?

biggthumpup.gif

I think you havent heard of any kill cuz the terrorist is also busy w the flooding and ofcause they cant plant bomb in that flooding condition.

The situation would b bit relief if PPP is goverment ,but PPP can only stay as goverment for short I think.
Ubon94
Yeah it's flooding down there...
I hope PPP will act tough toward this issue because it's been so long.
KijangMas
QUOTE(Ubon94 @ Dec 24 2007, 11:03 PM) [snapback]3383876[/snapback]
I hope PPP will act tough ...



"Act tough"?? How? Get your Uncle Bush to nuke Pak T'ai? laugh.gif

Listen up man, you already have over 30,000 Thai combat troops with tons of heavy military equipment and massive conventional firepower; 12,000 police personnel; thousands of Thai irregulars (rangers, scouts and assorted para-militaries) and a motley crew of vigilantes and bogeymen; plus at least a thousand psychological warfare operatives infiltrating Malay villages. Bangkok has even allowed the formation of a ruthless, murderous private army to counter the Patani insurgents (the juwae), known as Chud Ruam Thai , formed in 2005 by Police Colonel Phitak Iadkaew of Yala police.

The result? You lose territories, inch by painful inch, everyday to the Malay insurgents. icon_redface.gif

Why? Because your Thai army just aren't fighting. These conscripts (mostly poor young boys from Isaan, Lanna and Korat) have no desire to fight the locals in a totally alien land with a distinct language and culture. They just want to complete their 6-mth tour of duty and get the heck out of there in one piece, d!ck and all!

One more phenomenon. The more troops sent to the southern battlefields, the more brutal the insurgency, with more lethal firepower. You know why? These troops ended up trading in their M-16s, M-79s and RPGs for contraband and greenbacks. These armaments and supplies are usually "lost" in staged ambushes where the Thai conscripts make their "retreat" without most of their weaponry and supply packs. Dissenting comrades (mostly Bangkok-area recruits) would be shot at close range. By the time the news make it to Thai Rath or Matichon, the story evolved into: "3 soldiers killed in insurgent ambush. 12 others retreat to safety." Thats why in recent mths the Thai generals are sending troops from the Thai 1st, 2nd and 3rd Armies from other parts of Thailand. The Thai 4th Army based in Patani is already too involved in a seamless live-and-let-live protocol with the Malay insurgents. Hence, they are now in charge of only Songkhla's amphur Sabayoi, Na Thawi, Thepha and Chana. The only really effective Thai troops with spirit and weaponry able to match the resolve and determination of the Malay insurgents are those based in the Bangkok army region. But the generals won't risk them and their tanks, APCs and heavy duty guns that could be lost in battle or be sold to the Malay insurgents down south. More importantly, the generals of the CNS need them to control Thaksin and his PPP masses, when things inevitably get out of hand again within the next 6-12 mths.

You know, everytime fresh troops arrive in the regular 6 mth rotation cycles (usually in 700-men battalion), the Malay juwaes jumped with joy and delight. More fresh weaponry to chose from ......... and the carnage continues. And I've not even began to talk about the Thai police of the 9th Police Region based down south! eek.gif

Bottom-line: Thaksin and PPP are godsends for the Patani Malay insurgents. More troops = more weaponry for the insurgents to buy. More hardline stance = more global awareness of the liberation struggle. More weird Thaksin-speak = more positive PR for the insurgency.

Well, since most Thais somehow still adore Thaksin and his PPP puppets, you deserve what you'll get in the Patani Region. bawling.gif

AEROFORCE1
QUOTE(KijangMas @ Dec 26 2007, 10:33 AM) [snapback]3385886[/snapback]
Bottom-line: Thaksin and PPP are godsends for the Patani Malay insurgents. More troops = more weaponry for the insurgents to buy. More hardline stance = more global awareness of the liberation struggle. More weird Thaksin-speak = more positive PR for the insurgency.

Well, since most Thais somehow still adore Thaksin and his PPP puppets, you deserve what you'll get in the Patani Region. bawling.gif

The central Thai always with the Southerner. We vote for democrat party. Unfortunately, those who vote for PPP are the Easarn who out number. icon_neutral.gif
AnAttA
QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 26 2007, 11:06 AM) [snapback]3385924[/snapback]
The central Thai always with the Southerner. We vote for democrat party. Unfortunately, those who vote for PPP are the Easarn who out number. icon_neutral.gif


it is sad, ain't it?

some people just don't look beyond their pockets.

thakky put more money in their pockets, they've never asked where the money come from

thakky robs middle class people money to buy votes from the poors

thakky then gives the poors some candies

then he takes the big delicious sweet cakes

it is sad

goodbye thailand

thailand will never be the same again

bawling.gif
AEROFORCE1
QUOTE(AnAttA @ Dec 26 2007, 12:22 PM) [snapback]3386014[/snapback]
it is sad, ain't it?

some people just don't look beyond their pockets.

thakky put more money in their pockets, they've never asked where the money come from

thakky robs middle class people money to buy votes from the poors

thakky then gives the poors some candies

then he takes the big delicious sweet cakes

it is sad

goodbye thailand

thailand will never be the same again

bawling.gif


Pull down the whole country to serve Esarn will ,kinda crap. Im thinking of moving out to stay in Africa Talktohand.gif
AnAttA
QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 26 2007, 01:12 PM) [snapback]3386088[/snapback]
Pull down the whole country to serve Esarn will ,kinda crap. Im thinking of moving out to stay in Africa Talktohand.gif

yep, thought about selling everything and move to canada or somewhere else too.

but then they will have this beautiful country and the most beautiful b!tches in the world for themselves.

i don't want to do that embarassedlaugh.gif

think about it biggthumpup.gif

ladies from the north are the most beautiful in the world

their bodies, their maners, their hospitalities and their.....

dude, i just can't leave thailand for a day embarassedlaugh.gif


So. Stay put. Stand UP! And fight back. If I don't have a good time here, I will guarantee that They don't too.

Fight, dude, Fight!

And sleep with northern and e-san girls, if it'd make you feel better

ummm....good time, icon_redface.gif

beerchug.gif
lemongrass
QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 26 2007, 01:12 AM) [snapback]3386088[/snapback]
Pull down the whole country to serve Esarn will ,kinda crap. Im thinking of moving out to stay in Africa Talktohand.gif

Issan people want the good life too.
lemongrass
QUOTE(AnAttA @ Dec 26 2007, 02:05 AM) [snapback]3386130[/snapback]
yep, thought about selling everything and move to canada or somewhere else too.

but then they will have this beautiful country and the most beautiful b!tches in the world for themselves.

i don't want to do that embarassedlaugh.gif

think about it biggthumpup.gif

ladies from the north are the most beautiful in the world

their bodies, their maners, their hospitalities and their.....

dude, i just can't leave thailand for a day embarassedlaugh.gif
So. Stay put. Stand UP! And fight back. If I don't have a good time here, I will guarantee that They don't too.

Fight, dude, Fight!

And sleep with northern and e-san girls, if it'd make you feel better

ummm....good time, icon_redface.gif

beerchug.gif

I wish I can be like you and have many wives and if I die from a Jihad I will go to paradise and have many virgins waiting for me. Ofcourse, with my luck I will meet hores and they will taunt me to eternity in hell. By the way, do you really think about Issan people in a negative light. Don't you think that the wealthies are using the divide and conquered strategies against the poor.
AnAttA
QUOTE(lemongrass @ Dec 26 2007, 02:22 PM) [snapback]3386148[/snapback]
I wish I can be like you and have many wives and if I die from a Jihad I will go to paradise and have many virgins waiting for me. Ofcourse, with my luck I will meet hores and they will taunt me to eternity in hell. By the way, do you really think about Issan people in a negative light. Don't you think that the wealthies are using the divide and conquered strategies against the poor.


dude!

divide and conquer? no.

thakky using poor voters as a bargain chip

he asking "if you(elitists and army) want peaceful thailand back, drop the cases against me

or i will just paying those poors people to protest in bkk everyday

and i got tons and tons of money "

will the army accept it, i don't know

if the army drop the cases, the army loses face and people will not look at the justice system the same again

if the the army don't accept it, prepare for the first civil war between his supporters and everyone else

and yes, i know that most thai people can be bought with just small amount of money
AEROFORCE1
I dont expect that we can take Thaksin to jail ,but atleast proved that he is guilty. It just for the sake of justice ,for those who die on war on drug and southern violent.

And if PPP dont mention about remove all Thaksin case I am not too fuss that they gonna b goverment. But from what I c they are obviously Thaksin marionette.
tangawizi
QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 26 2007, 09:12 AM) [snapback]3386088[/snapback]
Pull down the whole country to serve Esarn will ,kinda crap. Im thinking of moving out to stay in Africa Talktohand.gif



Karibu, welcome to Afrika! We be here with coconuts waiting for u, khun aero! kiss.gif

But seriously speaking, what is this rivalry with Esarn folks up north? My boss has a maid from Esarn who is 55 years old and still working as a maid because she cannot afford to retire yet. What is the matter with the people who want to vote for a slice of the global economic pie? Maybe they realise the old way of doing things just won't change their lives for the better...? You know, the king's pet projects for agriculture etc... juz won't cut it. (Sorry, this is not my opinion.. i just relayed an Esarn point of view...)

AnAttA
QUOTE(tangawizi @ Dec 27 2007, 09:19 PM) [snapback]3387976[/snapback]
Karibu, welcome to Afrika! We be here with coconuts waiting for u, khun aero! kiss.gif

But seriously speaking, what is this rivalry with Esarn folks up north? My boss has a maid from Esarn who is 55 years old and still working as a maid because she cannot afford to retire yet. What is the matter with the people who want to vote for a slice of the global economic pie? Maybe they realise the old way of doing things just won't change their lives for the better...? You know, the king's pet projects for agriculture etc... juz won't cut it. (Sorry, this is not my opinion.. i just relayed an Esarn point of view...)


hmmm...

i really don't want to do this. But I will do it. Hopefully, I don't get sued. My next sentences are for the sake of this discussion only. Don't sue me. I'm just turned 16. icon_smile.gif

o.k. Here we go.

Let me compare the royal projects and thakky's policies.

villagers want to eat fish. They go to their village's river. The river is so polutted. There is no fish.

they then go to the royal project office. The next day, people from the office come with some kind of machine and some books on how to keep the water clean and telling the villagers that they will come back next month when the river has enough oxygen for the fish.

A month later, they come with small fish.

6 months later , the villagers can eat fish.


Another village, villagers want to eat fish. They go to Thakky party. The party give them Bt200 to buy fish and a booklet on how to vote.


Hope you get the picture.

AEROFORCE1
QUOTE(AnAttA @ Dec 27 2007, 10:39 PM) [snapback]3388051[/snapback]
Another village, villagers want to eat fish. They go to Thakky party. The party give them Bt200 to buy fish and a booklet on how to vote.
Hope you get the picture.

And the fish is also sell by his company which open in far away island to avoid tax Talktohand.gif
tangawizi
I am sorry but this sounds like a paternalistic conspiracy to keep the villager a villager. For the old aunty here, she wants to be connected with global economy.

Why can the middle class bangkokians connect with the global economy while the villager in Esarn not? Sure, Thakky is corrupt and all, but there is a fundamental problem within Esarn and the Pattani folks that they are not being allowed to connect with global economy by the central folks.

Where is your solution for that? Royal projects to keep the rivers clean and the villagers keep on fishing for their own dinners? confused.gif
AnAttA
QUOTE(tangawizi @ Dec 27 2007, 11:33 PM) [snapback]3388110[/snapback]
I am sorry but this sounds like a paternalistic conspiracy to keep the villager a villager. For the old aunty here, she wants to be connected with global economy.

Why can the middle class bangkokians connect with the global economy while the villager in Esarn not? Sure, Thakky is corrupt and all, but there is a fundamental problem within Esarn and the Pattani folks that they are not being allowed to connect with global economy by the central folks.

Where is your solution for that? Royal projects to keep the rivers clean and the villagers keep on fishing for their own dinners? confused.gif


don't play dumb, tanga

i hate it when smart people pretend to be stupid,

-----------
the royal projects focus on trouble are like where people growing opiums, the soil really bad to grow anything, area that affected by natural disaster, or drought area

there are thousands projects around the country

the projects not focusing on making people millionaires

the projects main purpose is to help people in that area to stand up on their own feet and proud of themselves so they can move to the next level



-----


everyone in thailand can connect to global economy

we don't have law tp prevent anyone from globalization, capitalism, blah blah blah

there are many e0sarn people who work hard and work smart and success in life

there are many e-sarn kids who become doctors, engineers, scientists, ......

let me be clear that in Thailand you have the oportinuty to be whatever you want if you work hard enough

we don't have law to treat any ethnic group special

the classic example is the chinese immigrants success stories

did they need royal projects? no.

did thakky policies help them?no. thakky not even born

but why most e-sarn people still are what they were several decades ago

i don't know.

----------


and please don't separate us by using words like "royal supporters" and "thaksin supporters"

i still believe that thaksin is very loyal to the king

it is just some of his advicers that are not

----------

and if you read that article that i gave you the link

one sentence that can sum up the real problem that we are facing is that "thailand is deeply devided along religion, region and class"

believe me if we don't respect the king, thailand might be worse than pakistan

southerners and northeners+e0sarn are sharpening their knives and counting bullets waiting for the time to kill each other
--------------
tangawizi
QUOTE(AnAttA @ Dec 28 2007, 03:06 AM) [snapback]3388695[/snapback]
-----
everyone in thailand can connect to global economy

we don't have law tp prevent anyone from globalization, capitalism, blah blah blah

one sentence that can sum up the real problem that we are facing is that "thailand is deeply devided along religion, region and class"

believe me if we don't respect the king, thailand might be worse than pakistan

southerners and northeners+e0sarn are sharpening their knives and counting bullets waiting for the time to kill each other
--------------


Hey don't get upset with my choice of words. I am juz relaying my impression of what an uneducated peasant class esarn old woman who has worked abroad thinks about how to be part of the global economy. Of cuz there is no law in Thailand which prohibits anyone from globalization, but the poor in the rural areas don't get the 'connection' to credit as easily as others in the urban areas. I definitely noticed tat alot that "Thailand is deeply divided along religion, region and class."

I am not suggesting that the royal projects be replaced totally by harebrained populist schemes from TRT nor heavens forbid, suggesting that u abolish the monarchy, but rather that the peasants be enabled to stand on their own two feet without paternalistic approach. Everyone who is given the chance to access the markets and credits easily will stand on their own. I have witnessed that with my own grandparents who left behind their farmer's lives and became traders all in one generation.

Anyways, maybe u are at risk of "tribalism" if u don't have the royalty to unite all the different classes of thais .. but i think nationalism and the chance for fair distribution and access to the economic pie is something that must be talked about openly in Thailand. All this division along religion, region and class must be openly talked about in dialogue, so that southerners, northerners and esarns are not paranoid about each other wanting to kill one another.

People only talk murderous talk when they perceive that their pockets are being looted unfairly.
tangawizi
Btw, please don't turn this thread into a Royal supporter versus Taksin supporter rivalry camp rubbish, this is not what I am talking about, I am talking about the class divisions here that goes right through the Thai societies. It irks me to say this but there is something wrong with Thai class system when I hear this old esarn lady refusing to mingle with the Thai expats here because she said invariably after a few minutes of pleasantries, they will ignore her or worse subtly make it distinct that she is a low class peasant servant and steer her into a corner. She would rather stay alone in her servants quarters than take up her embassy's formal invitation to mingle with other thais during the Loy Krathong festival celebrations!

This old lady has had a taste of the global economy, she earns her salary in US dollars as a devoted nanny to an expat family. She wants her presence to be noted by the powers-that-be, and not be shooshed like she's some coolie.
AEROFORCE1
QUOTE(tangawizi @ Dec 28 2007, 01:44 PM) [snapback]3389380[/snapback]
Btw, please don't turn this thread into a Royal supporter versus Taksin supporter rivalry camp rubbish, this is not what I am talking about, I am talking about the class divisions here that goes right through the Thai societies. It irks me to say this but there is something wrong with Thai class system when I hear this old esarn lady refusing to mingle with the Thai expats here because she said invariably after a few minutes of pleasantries, they will ignore her or worse subtly make it distinct that she is a low class peasant servant and steer her into a corner. She would rather stay alone in her servants quarters than take up her embassy's formal invitation to mingle with other thais during the Loy Krathong festival celebrations!

This old lady has had a taste of the global economy, she earns her salary in US dollars as a devoted nanny to an expat family. She wants her presence to be noted by the powers-that-be, and not be shooshed like she's some coolie.

^
And does she think about coming back to her home land and doing some things ? I guess no.
There are so many Esarn people that got a good chance in carrier or get educate like the lady. But what they do is not promote their identity or developp their home country. All they do is just leave their homeland. And the one who in there is the one who has not that much chance to go out like the poor and old people though.

Esarn problem is about attitude that they not push things enough. Anatta example on King project is the most obvious one ,many of the villagers prefer Thaksin way which is short term and easy. And the local politician take advantage from these people by populist policy make a promise on them and made they rely on the politican. There is no long term and action plan to solve the bottom line of the problem.


To solve these problem I only recommend to decentralize Thailand ,different part manage as state goverment and manage their own budget. Then if a state is suffer people there cant blame on others. Sound hard for the country which try to even deny on the fact that Thai people are diverse isnt it?
erla
P'Aero, I know I'm too young and still don't know a lot of things but...Can you don't look so down on khon Esarn? My mum left khorat to get a good education in Chula, after that she went on to get a MBA in Columbia business school. She never forget where's she's from, and is a volunteer in royal initiated projects there. She also helps in the education admin matters in khorat and khon kaen.

She helps rally Thais in Singapore to donate to charities back home, yang ngee jah riek wah mai huk chart ror ka ?

Khon Esarn are not Chinese, they are not such scheming and strong willed, and cold people like them. Khon Esarn are naturally soft and simple folks, it's just hardship that forces them to go into the prosituting occupation. They're just easy going folks that are sucks too rapidly into the increasing modernizing and jai dum society.
Learner
พวกคุณคุยอะำำไรกันหน่ะ ทั้งสติปัญญาคิดได้แค่นี้ " เอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น" คิดให้ลึกกว่านี้ไม่ได้แล้วหรือ
เงินไม่ใชแค่่ปัจจัยเดียว ที่คนเขาจะเลือกหรือ ไม่เลือก ไม่มีเทวดาตัวไหนหรอกที่จะไปเดืนซื้อเสียงได้ทุกเสียง กับทุกๆคน 10-20 กว่า ล้านเสียง ได้ มันมีปัจจัยอื่นอีกมากมาย ไม่จำเป็นเสมอไปด้วยซ้ำ ที่คนรับเงินคนจะต้องเลือกคนทีจ่ายเงิน ถ้าประชาชนมีตัวเลือกอื่นที่ดีกว่า และสามารถเข้าถึงเข้าได้อย่างแท้จริง ไม่ใช่เลือกตั้งที่ก็ไปหาเขาที หลายคนเขารับ แต่ไม่เลือกก็มีเยอะ

ผมไม่ใช้แฟนของกลุ่มทักษิณ และ ไม่เคยเห็นพรรคการเืมืองใด ดีไปกว่ากันเลย

พวกคุณพูดเหมือนว่าการคอรัปในเมืองไทย เพิ่งจะมีเิกิดขึ้นในยุคทักษิณ การคอรัปชั้นแบ่งปันประโยชนใส่พรรพวก มีมาคู่สังคมไทยตลอดทุกซอกมุม ข้าราชการ ทหาร ตำรวจ นัการเมืองทุกยุค นักธุรกิจเห็นแก่ได้ทุกยุคทุกสมัย แต่ที่เป็นเดือดเป็นร้อนขึ้นมากกับทักษิณเพราะอะไร เพราะทักษิณแดกรวบคนเดียว ไม่แบ่งให้กลุ่มอำนาจอื่น พรรคอื่น นายทุนอื่น

แล้วมันดีกว่ากันยังไง ระหว่างอีแร้งหนึ่งตัวกินตัวเดิยวทั้งหมด กับ แบ่งกับอีแร้ง 100 ตัวร่วมหัวกันกิน มันก็หมดเหมือนกัน เ่ท่ากัน ยังไงเสียมันก็เหลือแค่เศษซากให้ ประชาคน คนด้อยโอกาส เท่าเดิม หรือ น้อยกว่า มาตลอด

ปัญหาทั้งหมด ทั้งมวล มาจาก ปัญหาโครงทางสังคมทั้งโครงสร้าง ไม่ใช่มากจากกลุ่มใด กล่มหนึ่งโดยตรง

เพราะคิดกันได้แค่นี้ (ดีคือกูชั่วคือคนอื่น กูเอาดี ส่่วนขี้ให้คนอื่น ) ปัญหาถึงไม่จบซะที ไม่มองไปที่ความปรองดอง ความมั่นคงของประเทศเป็นหลัก (ถ้าลองคำนวนความสูญเสียทางเศรฐกิจ สังคม ในช่วงความวุ่นวายแตกแยกและัรัฐประหาร 2 ปีที่ผ่่านมา แน่นอนว่าต้องสูญเสียมากกว่าที่ทักษิณกินไปเสียด้วยซ้ำ) มองที่แค่ตัวบุคคลแค่นั้น ไม่มองว่า ประชาธิประไตย ไม่ได้จบแค่ที่การเลือกตั้ง ระบบมีองค์ประกอบอีกมาก ที่จะให้ประเทศเดินหน้าต่อไปได้ ข้อดีของปะชาธิปไตยก็คือ " ไม่จำเป็นต้องเอาพระอรหันต์ มาปกครองประเทศ" (ซึ่งไม่มีทางหาได้อยู่แล้ว)เพราะ ระบบไม่ได้ขึ้นอยู่กับบุุุคคลคนเดียว มีองค์ประกอบอีกมากมาย สามารถช่วยแม้กระทั้งนายกปัญญาออ่นให้บริหารประเทศยังได้เลย ถ้า ร่วมกัน ประคับประครอง ให้ เป็นไปตามระบบจริงๆ ระบบตรวจส่อบที่เข้มแข็งจา่กฝ่ายค้าน สื่อมวลชน(ที่ดี) องค์กรณ์อิสระ ที่เข็มแข็ง

ให้เอามาเฟียมาเป็นนายกยังได้เลย ถ้าระบบตรวจสอบ ถ่วงดุลย์อำนาจ สื่อมวลชน เข็มแข็งพอ โครงสร้างทางสังคม การเมือง ธุรกิจที่พร้อม ฝ้ายค้านไม่ห่วยอย่างที่เป็นมา ที่มัวแต่นั่งรอส่วนแบ่งอีแร้งการเมือง เขาให้ก็เงียบ เขาไม่ให้จึงโวย

เพราะฉน้นอย่าไปโทษคนใดคนหนึ่ง มันก็ชั่วดีพอๆกัแหละ แต่คนละแบบ

คนที่เป็นประชากรไทย ใครก็ตามที่ชอบพูดถึงคนอื่นๆ กลุ่มอื่น ในทางเสียๆหาย ให้พยายามหันมามองตัวเองดีกว่า ก่อนจะพูดจะเขียนใ้้ห้มันเหมือนออกมาจากมันสมองหน่อย อย่าให้มันเหมือนออกมาจากหัวแม่ตีน เต็มไปด้วยอคติทางชาติพันธ์ อวดดี ยิ่งยโส ขาดความรับผิดชอบต่อสงคมประเทศโดยรวมทั้งหมด การพูดให้เกิืดความรู้สึกแบ่งพรรค แบ่งภาค แบ่งพวก มีแต่จะนำให้ประเทศต่ำ ฉิบหายลงไป เท่านั้นเอง และไม่ใช่ช่วงเวลาที่ประเทศต้องการอย่างนี้ชะด้วย ลองดูซิว่าถ้าความฉิบหาย จากความเกียจซัง เกิดขึ้นจริง จะมีลิงตัวไหนในประเทศนี้ อยู่ได้สบายบ้าง แค่ 3 จังหวัดที่เป็นอยู่ ก็จะแย่กันอยู่แล้ว
erla
P'Learner, I agree with you. But vote buying, sadly is a big problem there too. But gosh, your argument make me feels like hugging you so much!!!!1
Ubon94
Some people way of winning is to look down on other or name calling, so they can feel good about them self.
icon_lame.gif
AEROFORCE1
QUOTE(erla @ Dec 28 2007, 05:19 PM) [snapback]3389515[/snapback]
P'Aero, I know I'm too young and still don't know a lot of things but...Can you don't look so down on khon Esarn? My mum left khorat to get a good education in Chula, after that she went on to get a MBA in Columbia business school. She never forget where's she's from, and is a volunteer in royal initiated projects there. She also helps in the education admin matters in khorat and khon kaen.

She helps rally Thais in Singapore to donate to charities back home, yang ngee jah riek wah mai huk chart ror ka ?

Hi Knong ,If I dont really care on Esarn and just want to look down on them I woundnt care on figure out what is going on up there,just go with the cheap shot Krap. My feeling is more on worry and upset. If there are more people like your mom Esarn would be better place.

QUOTE(erla @ Dec 28 2007, 05:19 PM) [snapback]3389515[/snapback]
Khon Esarn are not Chinese, they are not such scheming and strong willed, and cold people like them. Khon Esarn are naturally soft and simple folks, it's just hardship that forces them to go into the prosituting occupation. They're just easy going folks that are sucks too rapidly into the increasing modernizing and jai dum society.

You are right about Esarnese is the easy going people and they been take advantage and they get angry. The problem is from the middle man in their area.
Forexample,they face the low price problem from the middleman when they want to grow rice. When they want to farm cattle ,they also stuck with the price from middle man too. To solve this is just remove the middleman and manage the cash and product flow more effectively .its more than enought.


AEROFORCE1
QUOTE(Learner @ Dec 28 2007, 05:49 PM) [snapback]3389528[/snapback]
พวกคุณคุยอะำำไรกันหน่ะ ทั้งสติปัญญาคิดได้แค่นี้ " เอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น" คิดให้ลึกกว่านี้ไม่ได้แล้วหรือ
เงินไม่ใชแค่่ปัจจัยเดียว ที่คนเขาจะเลือกหรือ ไม่เลือก ไม่มีเทวดาตัวไหนหรอกที่จะไปเดืนซื้อเสียงได้ทุกเสียง กับทุกๆคน 10-20 กว่า ล้านเสียง ได้ มันมีปัจจัยอื่นอีกมากมาย ไม่จำเป็นเสมอไปด้วยซ้ำ ที่คนรับเงินคนจะต้องเลือกคนทีจ่ายเงิน ถ้าประชาชนมีตัวเลือกอื่นที่ดีกว่า และสามารถเข้าถึงเข้าได้อย่างแท้จริง ไม่ใช่เลือกตั้งที่ก็ไปหาเขาที หลายคนเขารับ แต่ไม่เลือกก็มีเยอะ

ผมไม่ใช้แฟนของกลุ่มทักษิณ และ ไม่เคยเห็นพรรคการเืมืองใด ดีไปกว่ากันเลย

พวกคุณพูดเหมือนว่าการคอรัปในเมืองไทย เพิ่งจะมีเิกิดขึ้นในยุคทักษิณ การคอรัปชั้นแบ่งปันประโยชนใส่พรรพวก มีมาคู่สังคมไทยตลอดทุกซอกมุม ข้าราชการ ทหาร ตำรวจ นัการเมืองทุกยุค นักธุรกิจเห็นแก่ได้ทุกยุคทุกสมัย แต่ที่เป็นเดือดเป็นร้อนขึ้นมากกับทักษิณเพราะอะไร เพราะทักษิณแดกรวบคนเดียว ไม่แบ่งให้กลุ่มอำนาจอื่น พรรคอื่น นายทุนอื่น

แล้วมันดีกว่ากันยังไง ระหว่างอีแร้งหนึ่งตัวกินตัวเดิยวทั้งหมด กับ แบ่งกับอีแร้ง 100 ตัวร่วมหัวกันกิน มันก็หมดเหมือนกัน เ่ท่ากัน ยังไงเสียมันก็เหลือแค่เศษซากให้ ประชาคน คนด้อยโอกาส เท่าเดิม หรือ น้อยกว่า มาตลอด

ปัญหาทั้งหมด ทั้งมวล มาจาก ปัญหาโครงทางสังคมทั้งโครงสร้าง ไม่ใช่มากจากกลุ่มใด กล่มหนึ่งโดยตรง

เพราะคิดกันได้แค่นี้ (ดีคือกูชั่วคือคนอื่น กูเอาดี ส่่วนขี้ให้คนอื่น ) ปัญหาถึงไม่จบซะที ไม่มองไปที่ความปรองดอง ความมั่นคงของประเทศเป็นหลัก (ถ้าลองคำนวนความสูญเสียทางเศรฐกิจ สังคม ในช่วงความวุ่นวายแตกแยกและัรัฐประหาร 2 ปีที่ผ่่านมา แน่นอนว่าต้องสูญเสียมากกว่าที่ทักษิณกินไปเสียด้วยซ้ำ) มองที่แค่ตัวบุคคลแค่นั้น ไม่มองว่า ประชาธิประไตย ไม่ได้จบแค่ที่การเลือกตั้ง ระบบมีองค์ประกอบอีกมาก ที่จะให้ประเทศเดินหน้าต่อไปได้ ข้อดีของปะชาธิปไตยก็คือ " ไม่จำเป็นต้องเอาพระอรหันต์ มาปกครองประเทศ" (ซึ่งไม่มีทางหาได้อยู่แล้ว)เพราะ ระบบไม่ได้ขึ้นอยู่กับบุุุคคลคนเดียว มีองค์ประกอบอีกมากมาย สามารถช่วยแม้กระทั้งนายกปัญญาออ่นให้บริหารประเทศยังได้เลย ถ้า ร่วมกัน ประคับประครอง ให้ เป็นไปตามระบบจริงๆ ระบบตรวจส่อบที่เข้มแข็งจา่กฝ่ายค้าน สื่อมวลชน(ที่ดี) องค์กรณ์อิสระ ที่เข็มแข็ง

ให้เอามาเฟียมาเป็นนายกยังได้เลย ถ้าระบบตรวจสอบ ถ่วงดุลย์อำนาจ สื่อมวลชน เข็มแข็งพอ โครงสร้างทางสังคม การเมือง ธุรกิจที่พร้อม ฝ้ายค้านไม่ห่วยอย่างที่เป็นมา ที่มัวแต่นั่งรอส่วนแบ่งอีแร้งการเมือง เขาให้ก็เงียบ เขาไม่ให้จึงโวย

เพราะฉน้นอย่าไปโทษคนใดคนหนึ่ง มันก็ชั่วดีพอๆกัแหละ แต่คนละแบบ

คนที่เป็นประชากรไทย ใครก็ตามที่ชอบพูดถึงคนอื่นๆ กลุ่มอื่น ในทางเสียๆหาย ให้พยายามหันมามองตัวเองดีกว่า ก่อนจะพูดจะเขียนใ้้ห้มันเหมือนออกมาจากมันสมองหน่อย อย่าให้มันเหมือนออกมาจากหัวแม่ตีน เต็มไปด้วยอคติทางชาติพันธ์ อวดดี ยิ่งยโส ขาดความรับผิดชอบต่อสงคมประเทศโดยรวมทั้งหมด การพูดให้เกิืดความรู้สึกแบ่งพรรค แบ่งภาค แบ่งพวก มีแต่จะนำให้ประเทศต่ำ ฉิบหายลงไป เท่านั้นเอง และไม่ใช่ช่วงเวลาที่ประเทศต้องการอย่างนี้ชะด้วย ลองดูซิว่าถ้าความฉิบหาย จากความเกียจซัง เกิดขึ้นจริง จะมีลิงตัวไหนในประเทศนี้ อยู่ได้สบายบ้าง แค่ 3 จังหวัดที่เป็นอยู่ ก็จะแย่กันอยู่แล้ว

อย่ารวมประเด็นระหว่างเรื่องของประเทศกับอิสานครับ แล้วก็ไม่จำเป็นต้องก้าวร้าวด้วยครับ ที่คุยกันมาถึงตรงนี้มันไปไกลกว่าประเด็นทักษิณหรือไม่เอาทักษิณ

ถ้าจะคุยกันเรื่องโดยรวมแล้วน่ะมันก็จริงอย่างที่คุณพูดเรื่องระบบการตรวจสอบของเรามันบกพร่องเหมือนฮั้วกันเลย แต่ที่ดูๆมาในตอนนี้ผมมองเห็นว่าฝ่ายนิติบัญญัติ ตรวจสอบได้ดีขึ้น ผมเองก็แค่รู้เรื่องการเมืองจากสื่อจริงๆแล้วใครจะฮั้วกับไครหรือลึกขนาดไหน ไม่มีใครรู้หรอก และเรื่องการซื้อเสียงน่ะมันมีจริงและเยอะมากใน ภาคเหนือกับอิสานด้วยผมฟังจากคนที่เขากลับไปเลือกตั้งมา (หัวละ 500 ครับ) แต่ที่สงสัยทำไมถึงจับไม่ได้ไล่ไม่ทันเลย ล่ะ หรือ กกตไม่กล้าจับเพราะกลัวอิทธิพลท้องถิ่น

ว่าแต่ "รัฐ"น่ะจริงใจกับเราหรือปล่าว

ลองซูม ไปที่ "คนมีหน้ามีตา"หรือ "คหบดี"ของแต่ละจังหวัดหรือท้องถิ่นนั้นๆดูสิครับ

มันไล่มาตั้งกะสมัยพ่อค้าหากินกับค้าของเถื่อน+ยาเสพติด+อาวุธ ผู้รับเหมา+ข้าราชการ +ตำรวจ+ทหาร หรือแม้กระทั่งหากินกับแนวความคิดทางการเมืองทั้งฝั่งแดงและฝั่งขาว

และคนหรือลูกหลานของคนพวกนี้ก็กลายมาเป็น"ทั่นผู้ทรงเกียรติ"ในปัจจุบัน

ผมไม่ได้ชี้นำอะไรนะครับลองหาข้อมูลดู ถ้าคุณไปเที่ยวต่างจังหวัด ลองคุยกับคนบนรถทัวร์หรือรถไฟดู จะได้รู้เรื่องพวกนี้อีกเยอะเลยครับ

Nhoona
QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 28 2007, 09:54 PM) [snapback]3390667[/snapback]
Hi Knong ,If I dont really care on Esarn and just want to look down on them I woundnt care on figure out what is going on up there,just go with the cheap shot Krap. My feeling is more on worry and upset. If there are more people like your mom Esarn would be better place.
You are right about Esarnese is the easy going people and they been take advantage and they get angry. The problem is from the middle man in their area.
Forexample,they face the low price problem from the middleman when they want to grow rice. When they want to farm cattle ,they also stuck with the price from middle man too. To solve this is just remove the middleman and manage the cash and product flow more effectively .its more than enought.


my mothers side family is a middleman in udon. i heard mom talked to dad once that this year my uncle complained that he got only 5 million b. form the business icon_rolleyes.gif my dad didnt earn that much. being middleman must earn a lot of money from agricultural product. actually half of that money should goes to people who grow agricultural product เกษตรกร.
AEROFORCE1
QUOTE(Nhoona @ Dec 29 2007, 11:51 AM) [snapback]3390843[/snapback]
my mothers side family is a middleman in udon. i heard mom talked to dad once that this year my uncle complained that he got only 5 million b. form the business icon_rolleyes.gif my dad didnt earn that much. being middleman must earn a lot of money from agricultural product. actually half of that money should goes to people who grow agricultural product เกษตรกร.

In term of middle man that is not the one who earn and monopolize is the one who able to take such a control and made people rely on them like sell them the seed and buy an agriculture product. The close example one is CP which has enough power to control on agriculture product price

The middle man in this term is also mean media as well krap. The way to access to resouce and also the way people access to knowledge or information is the key things on the issue.
tangawizi
QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 29 2007, 08:28 AM) [snapback]3390897[/snapback]
The way to access to resouce and also the way people access to knowledge or information is the key things on the issue.


Khun aero, don't forget also access to capital and credit. How easy is it for rural people to get access to capital and credit? As a Bangkokian, u probably get access to a Citibank visa card the moment u get a job in the city. But howabout an Esarn youth who's educated and goes back to the North? Is there a money structure that allows him to apply for credit like u and lead a highflier's life?

The old lady I met here - she cook for me sticky rice yesterday btw! - she cannot go back to Esarn because she is uneducated and will never be able to find a job there that makes the same salary as a nanny to expats. So, u cannot blame her for not taking her skills and talents back to her home country. At least, she is sending money home to her family to pay for living expesnes. She had a daughter who was 16 yrs old when she left Esarn to Krabbi to work in the hotel industry, she died in a car crash 3 years ago, so Khun Biang has got nobody to look after her in her old age and will have to work for as long as she can. She is simple and straightforward indeed, but she knows when someone is looking down on her and treating her like a low class status.


Learner
QUOTE(AnAttA @ Dec 14 2007, 04:25 AM) [snapback]3367041[/snapback]
I have not heard about the killing in the southernmost provinces for several days. I'm not sure that it is becuse of the press don't want to report it anymore or the insurgents decided to stop chopping ppl head off and watching SEA GAMES instead.

Anyway, I 've some questions to ask you guys about the future of my region.

Will the problem get worse if the PPP(Thaksin's TRT) comes back to power?

Will the problem be solved by the PPP gov?

Will the rest of the south join the southernmost provinces to form a new independent country/autonomous state?

OR there will never be a PPP government?

What do you think?

biggthumpup.gif


QUOTE
The South : After the Election


what a topic!

where is it now? oh i see, a thousand mile away.


How about back to the topic

Be any, at least, workable goverment please,!
enough with coup, and hope for less violence in the South.
Hope all parties learned that compromise is only the way out for all nerves. let's bring back international community confidence and trust , both economical and political.
Nhoona
QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 29 2007, 12:28 AM) [snapback]3390897[/snapback]
In term of middle man that is not the one who earn and monopolize is the one who able to take such a control and made people rely on them like sell them the seed and buy an agriculture product. The close example one is CP which has enough power to control on agriculture product price

The middle man in this term is also mean media as well krap. The way to access to resouce and also the way people access to knowledge or information is the key things on the issue.


agree ka but media ownership is the key too besides govt control media like tv and radio see ASTV they are so bias. thumbsdown.gif lets dad listen alone

though my mother moved to bkk she still considered herself kon esan. mom and i voted ppp unlucky they lost to Democrat in my area.

i like this polical party name PEOPLE POWER PARTY <----- say it all.
yokie
QUOTE(Learner @ Dec 28 2007, 05:49 PM) [snapback]3389528[/snapback]
พวกคุณคุยอะำำไรกันหน่ะ ทั้งสติปัญญาคิดได้แค่นี้ " เอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น" คิดให้ลึกกว่านี้ไม่ได้แล้วหรือ
เงินไม่ใชแค่่ปัจจัยเดียว ที่คนเขาจะเลือกหรือ ไม่เลือก ไม่มีเทวดาตัวไหนหรอกที่จะไปเดืนซื้อเสียงได้ทุกเสียง กับทุกๆคน 10-20 กว่า ล้านเสียง ได้ มันมีปัจจัยอื่นอีกมากมาย ไม่จำเป็นเสมอไปด้วยซ้ำ ที่คนรับเงินคนจะต้องเลือกคนทีจ่ายเงิน ถ้าประชาชนมีตัวเลือกอื่นที่ดีกว่า และสามารถเข้าถึงเข้าได้อย่างแท้จริง ไม่ใช่เลือกตั้งที่ก็ไปหาเขาที หลายคนเขารับ แต่ไม่เลือกก็มีเยอะ

ผมไม่ใช้แฟนของกลุ่มทักษิณ และ ไม่เคยเห็นพรรคการเืมืองใด ดีไปกว่ากันเลย

พวกคุณพูดเหมือนว่าการคอรัปในเมืองไทย เพิ่งจะมีเิกิดขึ้นในยุคทักษิณ การคอรัปชั้นแบ่งปันประโยชนใส่พรรพวก มีมาคู่สังคมไทยตลอดทุกซอกมุม ข้าราชการ ทหาร ตำรวจ นัการเมืองทุกยุค นักธุรกิจเห็นแก่ได้ทุกยุคทุกสมัย แต่ที่เป็นเดือดเป็นร้อนขึ้นมากกับทักษิณเพราะอะไร เพราะทักษิณแดกรวบคนเดียว ไม่แบ่งให้กลุ่มอำนาจอื่น พรรคอื่น นายทุนอื่น

แล้วมันดีกว่ากันยังไง ระหว่างอีแร้งหนึ่งตัวกินตัวเดิยวทั้งหมด กับ แบ่งกับอีแร้ง 100 ตัวร่วมหัวกันกิน มันก็หมดเหมือนกัน เ่ท่ากัน ยังไงเสียมันก็เหลือแค่เศษซากให้ ประชาคน คนด้อยโอกาส เท่าเดิม หรือ น้อยกว่า มาตลอด

ปัญหาทั้งหมด ทั้งมวล มาจาก ปัญหาโครงทางสังคมทั้งโครงสร้าง ไม่ใช่มากจากกลุ่มใด กล่มหนึ่งโดยตรง

เพราะคิดกันได้แค่นี้ (ดีคือกูชั่วคือคนอื่น กูเอาดี ส่่วนขี้ให้คนอื่น ) ปัญหาถึงไม่จบซะที ไม่มองไปที่ความปรองดอง ความมั่นคงของประเทศเป็นหลัก (ถ้าลองคำนวนความสูญเสียทางเศรฐกิจ สังคม ในช่วงความวุ่นวายแตกแยกและัรัฐประหาร 2 ปีที่ผ่่านมา แน่นอนว่าต้องสูญเสียมากกว่าที่ทักษิณกินไปเสียด้วยซ้ำ) มองที่แค่ตัวบุคคลแค่นั้น ไม่มองว่า ประชาธิประไตย ไม่ได้จบแค่ที่การเลือกตั้ง ระบบมีองค์ประกอบอีกมาก ที่จะให้ประเทศเดินหน้าต่อไปได้ ข้อดีของปะชาธิปไตยก็คือ " ไม่จำเป็นต้องเอาพระอรหันต์ มาปกครองประเทศ" (ซึ่งไม่มีทางหาได้อยู่แล้ว)เพราะ ระบบไม่ได้ขึ้นอยู่กับบุุุคคลคนเดียว มีองค์ประกอบอีกมากมาย สามารถช่วยแม้กระทั้งนายกปัญญาออ่นให้บริหารประเทศยังได้เลย ถ้า ร่วมกัน ประคับประครอง ให้ เป็นไปตามระบบจริงๆ ระบบตรวจส่อบที่เข้มแข็งจา่กฝ่ายค้าน สื่อมวลชน(ที่ดี) องค์กรณ์อิสระ ที่เข็มแข็ง

ให้เอามาเฟียมาเป็นนายกยังได้เลย ถ้าระบบตรวจสอบ ถ่วงดุลย์อำนาจ สื่อมวลชน เข็มแข็งพอ โครงสร้างทางสังคม การเมือง ธุรกิจที่พร้อม ฝ้ายค้านไม่ห่วยอย่างที่เป็นมา ที่มัวแต่นั่งรอส่วนแบ่งอีแร้งการเมือง เขาให้ก็เงียบ เขาไม่ให้จึงโวย

เพราะฉน้นอย่าไปโทษคนใดคนหนึ่ง มันก็ชั่วดีพอๆกัแหละ แต่คนละแบบ


คนที่เป็นประชากรไทย ใครก็ตามที่ชอบพูดถึงคนอื่นๆ กลุ่มอื่น ในทางเสียๆหาย ให้พยายามหันมามองตัวเองดีกว่า ก่อนจะพูดจะเขียนใ้้ห้มันเหมือนออกมาจากมันสมองหน่อย อย่าให้มันเหมือนออกมาจากหัวแม่ตีน เต็มไปด้วยอคติทางชาติพันธ์ อวดดี ยิ่งยโส ขาดความรับผิดชอบต่อสงคมประเทศโดยรวมทั้งหมด การพูดให้เกิืดความรู้สึกแบ่งพรรค แบ่งภาค แบ่งพวก มีแต่จะนำให้ประเทศต่ำ ฉิบหายลงไป เท่านั้นเอง และไม่ใช่ช่วงเวลาที่ประเทศต้องการอย่างนี้ชะด้วย ลองดูซิว่าถ้าความฉิบหาย จากความเกียจซัง เกิดขึ้นจริง จะมีลิงตัวไหนในประเทศนี้ อยู่ได้สบายบ้าง แค่ 3 จังหวัดที่เป็นอยู่ ก็จะแย่กันอยู่แล้ว


1. ไม่จริงเพราะแค่ประโยคก็ไม่ถูกหลักตรรกศาสตร์แล้ว เช่นเป็นไปไม่ได้ที่คนโกงจะแบ่งผลประโยชน์ให้กับคนทุกกลุ่มอำนาจเท่ากันแล้วถึงแม้จะทำได้จะทำไปทำไม
2. ยังไม่เคยมีคนโกงถูกจับได้ แล้วยังหน้าด้านอยู่ต่อ
3. ความปรองดองก็ส่วนความปรองดอง ถ้าโจทก์ปรองดองกับจำเลยในคดีเจตนาฆ่าคนตายซึ่งศาลเห็นแล้วว่าผิดจริง แล้วจำเลยไม่ต้องติดคุกหรือ
4. งั้นคุณก็เอามาเฟียมาเป็นนายกละกัน ส่วนผมขอบาย


ประเด็นคือประเทศไม่ได้ขาดความปรองดองแต่ประเทศขาดความเป็นธรรมในสังคม สิ่งที่เกิดขึ้นในกรณีของคุณทักษินทำให้คนไทยรู้สึกท้อแท้ที่จะเป็นคนดี ท้อแท้ต่อศรัทธาในระบบศาลยุติธรรมซึ่งคุณทักษินได้เข้าไปทำการแทรกแซง และถ้าเป็นเช่นนั้นจริงประเทศก็จะถึงกาลอวสาน ถ้าคุณดูข่าวในช่วงนี้คุณก็คงจะเห็นบทบาทของศาลมากขึ้น

กรุณาอย่าเอาสิ่งที่ออกมาจากหัวแม่ตีนของคุณออกมาให้ชาวบ้านอ่านอีกเพราะเขาจะนึกว่ามันออกมาจากหัวคุณ
yokie
QUOTE(tangawizi @ Dec 29 2007, 08:45 PM) [snapback]3391531[/snapback]
Khun aero, don't forget also access to capital and credit. How easy is it for rural people to get access to capital and credit? As a Bangkokian, u probably get access to a Citibank visa card the moment u get a job in the city. But howabout an Esarn youth who's educated and goes back to the North? Is there a money structure that allows him to apply for credit like u and lead a highflier's life?

The old lady I met here - she cook for me sticky rice yesterday btw! - she cannot go back to Esarn because she is uneducated and will never be able to find a job there that makes the same salary as a nanny to expats. So, u cannot blame her for not taking her skills and talents back to her home country. At least, she is sending money home to her family to pay for living expesnes. She had a daughter who was 16 yrs old when she left Esarn to Krabbi to work in the hotel industry, she died in a car crash 3 years ago, so Khun Biang has got nobody to look after her in her old age and will have to work for as long as she can. She is simple and straightforward indeed, but she knows when someone is looking down on her and treating her like a low class status.


The access to capital and credit in rural Thailand are as available as any other developed countries. The problem really is not about having enough access but what you would do to prevent the given credit from becoming NPL (non-performing loan). If you look at the current amount of NPL in thailand which is about 254 billion bahts as of july 20007, you would know that the accessiblity of credit are there. And beside banking, people who work for the government can have access to moeny through governmentally funded trust known as สหŕ¸ŕ¸Łŕ¸“์. The government also provide trust fund for poor people by allowing them to sell or loan by putting their agricultural products as a collateral.

Most people (that I know) borrow money from bank or government to buy cars and houses. Almost all of them never intended to turn the borrowed money into something productive, something that would generate them more income. It's not because they are stupid, but the amount of money given to them are not nearly enough to make them any bussiness. Buying a car that gives them way to transport to work in many places seem like a good choice, and it probably is a good very idea. But sometimes and most of the time it's not enough to compensate with the amount of increasing debt.
Learner
QUOTE(yokie @ Dec 30 2007, 12:27 PM) [snapback]3393662[/snapback]
1. ไม่จริงเพราะแค่ประโยคก็ไม่ถูกหลักตรรกศาสตร์แล้ว เช่นเป็นไปไม่ได้ที่คนโกงจะแบ่งผลประโยชน์ให้กับคนทุกกลุ่มอำนาจเท่ากันแล้วถึงแม้จะทำได้จะทำไปทำไม
2. ยังไม่เคยมีคนโกงถูกจับได้ แล้วยังหน้าด้านอยู่ต่อ
3. ความปรองดองก็ส่วนความปรองดอง ถ้าโจทก์ปรองดองกับจำเลยในคดีเจตนาฆ่าคนตายซึ่งศาลเห็นแล้วว่าผิดจริง แล้วจำเลยไม่ต้องติดคุกหรือ
4. งั้นคุณก็เอามาเฟียมาเป็นนายกละกัน ส่วนผมขอบาย
ประเด็นคือประเทศไม่ได้ขาดความปรองดองแต่ประเทศขาดความเป็นธรรมในสังคม สิ่งที่เกิดขึ้นในกรณีของคุณทักษินทำให้คนไทยรู้สึกท้อแท้ที่จะเป็นคนดี ท้อแท้ต่อศรัทธาในระบบศาลยุติธรรมซึ่งคุณทักษินได้เข้าไปทำการแทรกแซง และถ้าเป็นเช่นนั้นจริงประเทศก็จะถึงกาลอวสาน ถ้าคุณดูข่าวในช่วงนี้คุณก็คงจะเห็นบทบาทของศาลมากขึ้น

กรุณาอย่าเอาสิ่งที่ออกมาจากหัวแม่ตีนของคุณออกมาให้ชาวบ้านอ่านอีกเพราะเขาจะนึกว่ามันออกมาจากหัวคุณ


ตรรกะถูกต้องทุกประการ
QUOTE
1. ไม่จริงเพราะแค่ประโยคก็ไม่ถูกหลักตรรกศาสตร์แล้ว เช่นเป็นไปไม่ได้ที่คนโกงจะแบ่งผลประโยชน์ให้กับคนทุกกลุ่มอำนาจเท่ากันแล้วถึงแม้จะทำได้จะทำไปทำไ

ก็เพราะถ้าไม่แบ่งแล้ว พวกอีแร้งที่รอส่วนแบ่งจะออกมาโวย แต่ถ้าฮ้่ว กลุ่มอีแร้งจะเงียบ อีแร้งคอรัปชั่นไม่ได้ขอเท่ากันหรอก เขาแบ่งตามความหนักเบาของงาน หรือ ต้องได้ค่ากินเปล่าบ้างก้ยังดี
QUOTE
2. ยังไม่เคยมีคนโกงถูกจับได้ แล้วยังหน้าด้านอยู่ต่อ

นั้นหน่ะจริงอยู่แล้ว จริงมามานและเป็นอยู่แล้ว ก็อย่างที่เห็นอยู่ พวกคนโกงมีอยู่ทุกซอกมุม ทุกวงการ
QUOTE
3. ความปรองดองก็ส่วนความปรองดอง ถ้าโจทก์ปรองดองกับจำเลยในคดีเจตนาฆ่าคนตายซึ่งศาลเห็นแล้วว่าผิดจริง แล้วจำเลยไม่ต้องติดคุกหรือ

นี้ก็ แน่นอน ถ้าศาลตัดสินว่าผิด มันก็ต้องผิด แต่ที่มันสร้างความแตกแยกก็คือ บางครั้งศาลเขายังไม่ตัดสินลย พยาน หลักฐานยังไม่ครบ ไม่พอ แต่กลุ่มโจทย์ไปตัดสินก่อนศาลเสียแล้วว่าจำเลยผิด ทำหน้าที่เป็นศาลโต็ะกาแฟไปเสียเอง
QUOTE
4. งั้นคุณก็เอามาเฟียมาเป็นนายกละกัน ส่วนผมขอบาย
นั้นไงหละ การโยนกอง เพราะอย่างนี้ผมถึงพูดต่อว่า
QUOTE
ถ้าระบบตรวจสอบ ถ่วงดุลย์อำนาจ สื่อมวลชน เข็มแข็งพอ โครงสร้างทางสังคม การเมือง ธุรกิจที่พร้อม ฝ้ายค้านไม่ห่วยอย่างที่เป็นมา ที่มัวแต่นั่งรอส่วนแบ่งอีแร้งการเมือง เขาให้ก็เงียบ เขาไม่ให้จึงโวย
ระบบประชาธิไตย ยังไม่ได้จบที่ เลือกตั้ง แล้วได้ใคร หรือ พรรคไหนเป็นรัฐบาล ถ้า สื่อมวลชลเป็นไปเพือมวลชนจิรง ไม่ใช่เป็นแค่สื่อธุรกิจแบบอย่างไรก็ได้เพื่อเงินธุรกิจ ตำรวจ ข้าราชการ ทหาร นายทุน ทำตามหน้าที่ตรงไปตรงมา ไม่เอาด้วย ไม่ฮั่วด้วย ซะอย่าง เจ้าคนโกงมันจะทำอะไรได้ นอกลู่นอกทาง เขาต้องเดินตามกรอบอยู่แล้ว การที่เราจะหาคนสัมบูรณ์แบบ ไม่มีทางหาได้หรอก จุดทีสำคัญของการปกครองระบบนี้ก็คือทำอย่างไรให้ให้เจ้าคนที่ไม่สมบรูณ์แบบ แต่ทำงานเป็นนี้ ให้เดินอยู่กรอบ ในชีวิตความเป็นจริง มันก้แทบจะหลีกไม่ได้ที่เราจะต้องเจอกับคนชั่ว แตสิ่ง่ที่ทำให้เราอยู่ได้ก็คือทำอย่างไรในเมื่อไปุมุมไหนก็ต้องเจอกัคนพวกนี้ สร้างวิธี สร้างขบวนการ มีคุกมีตาราง ทหาร ตำรวจ ซึ่งก็มีอยู่แล้ว ศาลยุติธรรมก้เป็นแค่หนึ่งใน หลายๆภาคส่วนเท่านั้น ที่ต้องรับผิดชอบร่วมกัน รับทั้งหมดไม้ได้หรอก นั้นคือเหตุผลว่่าทำไม่ถึงโดนแทรกแซง

ที่บอกว่ามันเหมือนออกมาจากหัวแม่ติน ไม่ใช้ความคิดเห็นทางการเมืองที่แตกต่าง อะไรหรอก เพราะในระบอบประชาธิไตย มันต้องมีความเห็นที่ต่างกันอยู่แล้ว

แต่ที่ว่าเหมือน หมายถึง การพูดเยียดยาม กลุ่มอื่น ดูถูกดูแคลน คิดว่าตนเท่านนั้นดีกว่า ถุกต้องกว่า ลามปรามไปถึง ชาติพันธ์ ความแตกต่าง สิ่งเหล่านี้ตากหากที่บอกว่ามันออกมาจากหัวแม่ตีน คนที่ไม่ได้พูดออกมาลักษณะแบบนี้ ก็ไม่ต้องคิดอะไรมาก และขอบคุณ แต่ขอสงวนไว้ให้คนที่พูดอย่างนี้ เท่าน้นเอง

เพราะฉะนั้นจึงต้องข้อร้องกันเรืองนี้ กับคนอื่นๆ เรืองการพูดเยียดยาม ให้มันน้อยๆหน่อย พยายามเรียนรู้ที่จะเคารพ ให้เกียรติกัน ในความแตกต่างให้มากขึ้นหน่อย
AEROFORCE1
QUOTE(Learner @ Dec 31 2007, 08:50 AM) [snapback]3394649[/snapback]
ตรรกะถูกต้องทุกประการ
ก็เพราะถ้าไม่แบ่งแล้ว พวกอีแร้งที่รอส่วนแบ่งจะออกมาโวย แต่ถ้าฮ้่ว กลุ่มอีแร้งจะเงียบ อีแร้งคอรัปชั่นไม่ได้ขอเท่ากันหรอก เขาแบ่งตามความหนักเบาของงาน หรือ ต้องได้ค่ากินเปล่าบ้างก้ยังดี

นั้นหน่ะจริงอยู่แล้ว จริงมามานและเป็นอยู่แล้ว ก็อย่างที่เห็นอยู่ พวกคนโกงมีอยู่ทุกซอกมุม ทุกวงการ
นี้ก็ แน่นอน ถ้าศาลตัดสินว่าผิด มันก็ต้องผิด แต่ที่มันสร้างความแตกแยกก็คือ บางครั้งศาลเขายังไม่ตัดสินลย พยาน หลักฐานยังไม่ครบ ไม่พอ แต่กลุ่มโจทย์ไปตัดสินก่อนศาลเสียแล้วว่าจำเลยผิด ทำหน้าที่เป็นศาลโต็ะกาแฟไปเสียเอง
นั้นไงหละ การโยนกอง เพราะอย่างนี้ผมถึงพูดต่อว่า ระบบประชาธิไตย ยังไม่ได้จบที่ เลือกตั้ง แล้วได้ใคร หรือ พรรคไหนเป็นรัฐบาล ถ้า สื่อมวลชลเป็นไปเพือมวลชนจิรง ไม่ใช่เป็นแค่สื่อธุรกิจแบบอย่างไรก็ได้เพื่อเงินธุรกิจ ตำรวจ ข้าราชการ ทหาร นายทุน ทำตามหน้าที่ตรงไปตรงมา ไม่เอาด้วย ไม่ฮั่วด้วย ซะอย่าง เจ้าคนโกงมันจะทำอะไรได้ นอกลู่นอกทาง เขาต้องเดินตามกรอบอยู่แล้ว การที่เราจะหาคนสัมบูรณ์แบบ ไม่มีทางหาได้หรอก จุดทีสำคัญของการปกครองระบบนี้ก็คือทำอย่างไรให้ให้เจ้าคนที่ไม่สมบรูณ์แบบ แต่ทำงานเป็นนี้ ให้เดินอยู่กรอบ ในชีวิตความเป็นจริง มันก้แทบจะหลีกไม่ได้ที่เราจะต้องเจอกับคนชั่ว แตสิ่ง่ที่ทำให้เราอยู่ได้ก็คือทำอย่างไรในเมื่อไปุมุมไหนก็ต้องเจอกัคนพวกนี้ สร้างวิธี สร้างขบวนการ มีคุกมีตาราง ทหาร ตำรวจ ซึ่งก็มีอยู่แล้ว ศาลยุติธรรมก้เป็นแค่หนึ่งใน หลายๆภาคส่วนเท่านั้น ที่ต้องรับผิดชอบร่วมกัน รับทั้งหมดไม้ได้หรอก นั้นคือเหตุผลว่่าทำไม่ถึงโดนแทรกแหรซง

แล้วในกรณีที่จำเลยพยายามนำกระบวนการนอกกระบวนยุติธรรม เช่นเสียงที่ได้จากการเลือกตั้ง หรืออำนาจรัฐ มาเพื่อเลี่ยงการกระทำผิดล่ะครับ แล้วหากคนที่เขาสร้างมาได้อำนาจรัฐมาอยู่ในมือจะมีอะไรรับประกัน ว่าแทนที่เขาจะถูกเลือกตั้งเข้ามาเพื่อบริหารประเทศ กลับเข้ามาเพื่อช่วยคนๆหนึ่งเลี่ยงกระบวนการยุติธรรม จากที่ผ่านมาคนกลุ่มหนึ่งที่เคยมีอำนาจได้แทรกปแซงกระบวนการตรวจสอบไปแล้ว และยังทำอยู่ถึงปัจจุบันครับ

QUOTE(Learner @ Dec 31 2007, 08:50 AM) [snapback]3394649[/snapback]
แต่กลุ่มโจทย์ไปตัดสินก่อนศาลเสียแล้วว่าจำเลยผิด


QUOTE(Learner @ Dec 31 2007, 08:50 AM) [snapback]3394649[/snapback]
ที่บอกว่ามันเหมือนออกมาจากหัวแม่ติน ไม่ใช้ความคิดเห็นทางการเมืองที่แตกต่าง อะไรหรอก เพราะในระบอบประชาธิไตย มันต้องมีความเห็นที่ต่างกันอยู่แล้ว
แต่ที่ว่าเหมือน หมายถึง การพูดเยียดยาม กลุ่มอื่น ดูถูกดูแคลน คิดว่าตนเท่านนั้นดีกว่า ถุกต้องกว่า ลามปรามไปถึง ชาติพันธ์ ความแตกต่าง สิ่งเหล่านี้ตากหากที่บอกว่ามันออกมาจากหัวแม่ตีน คนที่ไม่ได้พูดออกมาลักษณะแบบนี้ ก็ไม่ต้องคิดอะไรมาก และขอบคุณ แต่ขอสงวนไว้ให้คนที่พูดอย่างนี้ เท่าน้นเอง

เพราะฉะนั้นจึงต้องข้อร้องกันเรืองนี้ กับคนอื่นๆ เรืองการพูดเยียดยาม ให้มันน้อยๆหน่อย พยายามเรียนรู้ที่จะเคารพ ให้เกียรติกัน ในความแตกต่างให้มากขึ้นหน่อย

ผมพูดถึงปัญหาในภาคๆ หนึ่งของประเทศเราที่คุณ tanga ถามมาครับไม่ได้ดูถูกชาติำพันธุ์

รู้สึกว่าครั้งนี้คุณถ่มน้ำลายรดหน้าตัวเองครับ ที่เริ่มตัดสินคนอื่นก่อนและไม่ให้เกียรติกัน คุณทำไปครบแล้วครับ แล้วจะให้ผมคิดว่าที่คุณเขียนมามันออกมาจากหัวไหนครับ แน่ใจแล้วเหรอครับว่าคุณไม่ต้องการให้แตกแยก


yokie
1. ตรรกะของการโกงคือไม่แบ่ง ไม่บอก แบ่งมากบอกมากคนรู้มากเสี่ยงต่อการโดนจับ แบ่งเงินให้พรรคฝ่ายค้านก็เสี่ยงโดนอภิปรายไม่ไว้วางใจ แต่คุณบอกต้องแบ่งให้ทุกกลุ่มอำนาจ แล้วจะแบ่งให้ฝ่ายค้านยังไง อย่างนี้ไม่เรียกผิดตรรกะหรือ คุณทักษินทำถูกแล้วคือโกงไม่แบ่งไม่บอกแต่ดันโดนถูกจับได้ พอโดนถูกจับได้ก็บอกว่าถูกคนอื่นอิจฉา
2. กลุ่มโจทก์ไม่มีคความสามารถพอที่จะตัดสินว่าคุณทักษิณผิด แต่กลุ่มโจทก์สามารถแสดงออกว่าไม่ชอบในการทีคุณทักษินได้พยายามแทรกแซงองค์กรศาล เช่น ได้วางแผนให้พรรคพลังประชาชนยุบ คตส เมื่อเป็นรัฐบาล รวมไปถึงการให้ยกเลิกการนิรโทษกรรมแก่กรรมการพรรคไทยรักไทย ทั้งๆที่ศาลฎีกาตัดสินแล้วว่าผิดอย่างนี้เรียกว่าโจทก์ตัดสินหรือ แค่จะแสดงออกว่ารังเกลียดการกระทำที่ไร้ยางอายก็ไม่ได้หรือ กลุ่มโจทก์หรือประชาชนเพียงแค่ไม่พอใจที่เห็นคนผิดไม่ยอบรับคำตัดสินของศาลฎีกาแล้วยังหน้าด้านขอกลับมาปกครองประเทโดยการซื้อเสียง วันนี้พรรคพลังประชาชนโดน ใบเหลือง 3 ใบ แดงอีก 3ใบ โดนขนาดนี้คุณยังมองไม่ออกอีกหรือ
3. ตั้งแต่เด็กเวลา 18.00 น เวลาเคารพธงชาติช่อง3 เมื่อ 20 ปีก่อน จะมีดำรัสของในหลวงหลังเคารพธงชาติทุกวันว่า "เราไม่สามารถทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด แต่เราสามารถให้คนดีปกครองคนไม่ดี และควบคุมคนไม่ดี ไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้" จบมั๊ย เถียงสิ
Learner
QUOTE(yokie @ Dec 31 2007, 03:38 AM) [snapback]3395359[/snapback]
1. ตรรกะของการโกงคือไม่แบ่ง ไม่บอก แบ่งมากบอกมากคนรู้มากเสี่ยงต่อการโดนจับ แบ่งเงินให้พรรคฝ่ายค้านก็เสี่ยงโดนอภิปรายไม่ไว้วางใจ แต่คุณบอกต้องแบ่งให้ทุกกลุ่มอำนาจ แล้วจะแบ่งให้ฝ่ายค้านยังไง อย่างนี้ไม่เรียกผิดตรรกะหรือ คุณทักษินทำถูกแล้วคือโกงไม่แบ่งไม่บอกแต่ดันโดนถูกจับได้ พอโดนถูกจับได้ก็บอกว่าถูกคนอื่นอิจฉา
2. กลุ่มโจทก์ไม่มีคความสามารถพอที่จะตัดสินว่าคุณทักษิณผิด แต่กลุ่มโจทก์สามารถแสดงออกว่าไม่ชอบในการทีคุณทักษินได้พยายามแทรกแซงองค์กรศาล เช่น ได้วางแผนให้พรรคพลังประชาชนยุบ คตส เมื่อเป็นรัฐบาล รวมไปถึงการให้ยกเลิกการนิรโทษกรรมแก่กรรมการพรรคไทยรักไทย ทั้งๆที่ศาลฎีกาตัดสินแล้วว่าผิดอย่างนี้เรียกว่าโจทก์ตัดสินหรือ แค่จะแสดงออกว่ารังเกลียดการกระทำที่ไร้ยางอายก็ไม่ได้หรือ กลุ่มโจทก์หรือประชาชนเพียงแค่ไม่พอใจที่เห็นคนผิดไม่ยอบรับคำตัดสินของศาลฎีกาแล้วยังหน้าด้านขอกลับมาปกครองประเทโดยการซื้อเสียง วันนี้พรรคพลังประชาชนโดน ใบเหลือง 3 ใบ แดงอีก 3ใบ โดนขนาดนี้คุณยังมองไม่ออกอีกหรือ
3. ตั้งแต่เด็กเวลา 18.00 น เวลาเคารพธงชาติช่อง3 เมื่อ 20 ปีก่อน จะมีดำรัสของในหลวงหลังเคารพธงชาติทุกวันว่า "เราไม่สามารถทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด แต่เราสามารถให้คนดีปกครองคนไม่ดี และควบคุมคนไม่ดี ไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้" จบมั๊ย เถียงสิ


เอาหล่ะ อย่างที่ผมบอก
QUOTE(Learner @ Dec 28 2007, 05:49 AM) [snapback]3389528[/snapback]
.......
ผมไม่ใช้แฟนของกลุ่มทักษิณ และ ไม่เคยเห็นพรรคการเืมืองใด ดีไปกว่ากันเลย ..


ไม่ว่าจะยังไง ปัญหาที่ใหญ่กว่านี้ของประเทศที่ต้องคิดต่อคือ จะหาคนดีได้อย่างไร และใครคือคนนั้น และประเทศควรจะเดิินหน้าต่อไปแบบไหน ในท่ามกลางความขัดแย้ง ทีทุกๆคนต่างก็บอกว่าตนเป็นคนถูก


QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 31 2007, 03:15 AM) [snapback]3395334[/snapback]
...............
ผมพูดถึงปัญหาในภาคๆ หนึ่งของประเทศเราที่คุณ tanga ถามมาครับไม่ได้ดูถูกชาติำพันธุ์

รู้สึกว่าครั้งนี้คุณถ่มน้ำลายรดหน้าตัวเองครับ ที่เริ่มตัดสินคนอื่นก่อนและไม่ให้เกียรติกัน คุณทำไปครบแล้วครับ แล้วจะให้ผมคิดว่าที่คุณเขียนมามันออกมาจากหัวไหนครับ แน่ใจแล้วเหรอครับว่าคุณไม่ต้องการให้แตกแยก


นี้คือที่ผมพูดและหมายถึง
QUOTE(Learner @ Dec 28 2007, 05:49 AM) [snapback]3389528[/snapback]
คนที่เป็นประชากรไทย ใครก็ตามที่ชอบพูดถึงคนอื่นๆ กลุ่มอื่น ในทางเสียๆหาย ให้พยายามหันมามองตัวเองดีกว่า ก่อนจะพูดจะเขียนใ้้ห้มันเหมือนออกมาจากมันสมองหน่อย อย่าให้มันเหมือนออกมาจากหัวแม่ตีน เต็มไปด้วยอคติทางชาติพันธ์ อวดดี ยิ่งยโส ขาดความรับผิดชอบต่อสงคมประเทศโดยรวมทั้งหมด การพูดให้เกิืดความรู้สึกแบ่งพรรค แบ่งภาค แบ่งพวก มีแต่จะนำให้ประเทศต่ำ ฉิบหายลงไป เท่านั้นเอง และไม่ใช่ช่วงเวลาที่ประเทศต้องการอย่างนี้ชะด้วย ลองดูซิว่าถ้าความฉิบหาย จากความเกียจซัง เกิดขึ้นจริง จะมีลิงตัวไหนในประเทศนี้ อยู่ได้สบายบ้าง แค่ 3 จังหวัดที่เป็นอยู่ ก็จะแย่กันอยู่แล้ว

ไม่มีคำไหนที่เอ่ยถึง หรือวิจารณ์ ภาคอื่นเลย
"การพูดให้เกิืดความรู้สึกแบ่งพรรค แบ่งภาค แบ่งพวก มีแต่จะนำให้ประเทศต่ำ ฉิบหายลงไป เท่านั้นเอง และไม่ใช่ช่วงเวลาที่ประเทศต้องการอย่างนี้ชะด้วย "

โดยมากคนที่พูดถึงคนอื่น ที่ไกลตัว มักจะพ่วงด้วยอคติเสมอ เกินเลย เกินจริงไปได้ตลอด เกี่ยวกับหลายๆอย่างที่เราไม่ได้ไปเผชิญ หรือเจอด้วยตนเอง เพียงได้ยินจากนี้ จากโน้น ควรต้องระััวัง ศึกษาสภาพแวดล้อม เหตุผล ปัจจัยให้รอบด้าน อยากจะให้เราให้เกียรติกันกว่านี้ เวลาพูดถึงกันและกัน ในฐานะคนร่วมประเทศ โดยเฉพาะเมื่อเกี่ยวข้องกับ ภาค เผ่าโดยรวม ถ้าเป็นเฉพาะตัวบุคคล ไม่เหมารวมก็คงไม่เป็นไรนัก
yokie
"การพูดให้เกิดความรู้สึกแบ่งพรรค แบ่งภาค แบ่งพวก มีแต่จะนำให้ประเทศต่ำ ฉิบหายลงไป เท่านั้นเอง และไม่ใช่ช่วงเวลาที่ประเทศต้องการอย่างนี้ชะด้วย" Learner

การปรองดองย่อมต้องมีจุดมุ่งหมายไม่ใช่ปรองดองเพื่อความปรองดอง เราปรองดองสามัคคีกันเพื่อให้ประเทศเจริญก้าวหน้าไม่ใช่เพื่อให้ประเทศเสื่อมโทรม ผมกับคุณแม้จะไม่ใช่พวกเดียวกันแต่เราต่างก็ต้องการให้ประเทศเจริญก้าวหน้าเพียงแต่แนวคิดและวิธีการที่จะทำให้ประเทศเจริญของเราอาจจะแตกต่างกัน แต่ในมุมมองหนึ่งเราก็ยังปรองดองสามัคคีกันแม้ว่าเราจะเป็นคนละพรรคคนละพวก ไม่งั้นทุกประเทศคงมีเพียงแค่พรรคการเมืองเดียว

แต่ในกรณีการคอรัปชั่นของคุณทักษินและการแทรกแซงองค์กรอิสระของพรรคไทยรักไทยซึ่งศาลฎีกาได้ตัดสินแล้วว่าผิดและนำไปสู่การยุบพรรคไทยรักไทย เราสามารถถือได้ว่าการเห็นด้วยหรือการปรองดองกับบุคคลเหล่านี้เป็นสิ่งที่ขัดขวางความเจริญก้าวหน้าของประเทศ ไม่งั้นศาลคงไม่ตัดสินให้คนเหล่านี้ต้องยุบพรรค ผมไม่สามารถปรองดองกับสิ่งที่สวนทางกับการเจริญก้าวหน้าของประเทศได้ แม้ผมจะเป็นพวกเดียวกับคุณทักษิน ผมก็มีหน้าที่ในถานะคนไทยที่จะต้องป้องกันไม่ให้พวกของผมได้มีโอกาสทำผิดอีก

ผมหวังว่าคุณก็คงต้องคิดแบบเดียวกัน

ปล ผมเป็นพวกเดียวกับคุณทักษินและพรรคไทยรักไทยมาตลอด แต่ผมคิดว่าคุณทักษินน่าจะต้องติดคุกเนื่องจากโกงกินบ้านเมือง
AEROFORCE1
สภาพตอนนี้ถึงแม้มันอาจจะดูขัดแย้ง แต่อย่างน้อยคือเราพูดถึงมันทุกคนรู้ว่ามีปัญหาอยู่และไม่เงียบพวกนักการเมืองจะทำอะไรก้อต้องระวัง แต่ถ้าลองไม่มีความขัดแย้งล่ะ หึๆ รับรอง เสร็จโจร
ผมยังขอย้ำนะครับว่าแต่ละภาคมีปัญหาไม่เหมือนกัน และมันสมควรจะต้องพูดถึง ถึงแม้มันจะทำให้ใครไม่พอใจบ้างก็เถอะ

เรื่องความไม่เข้าใจปัญหาภูมิภาค ยังจำถึงรัฐบาล ทรท กับการแก้ปัญหาภาคใต้ได้ไหมครับเขาทำอะไรใว้บ้าง แล้วถ้า PPP ได้มันก็อาจจะเป็นการนำเรื่องเก่ามาเล่าใหม่ครับ

QUOTE
The conflict has claimed over 1,100 lives since it flared in 2004, largely as a result of government provocations. Thaksin’s response to the deteriorating situation in the south is raising political tensions inside Thailand and fuelling a diplomatic rift with neighbouring Malaysia.


http://www.wsws.org/articles/2005/dec2005/thai-d02.shtml
tangawizi
QUOTE(yokie @ Dec 30 2007, 09:32 PM) [snapback]3393740[/snapback]
The access to capital and credit in rural Thailand are as available as any other developed countries. The problem really is not about having enough access but what you would do to prevent the given credit from becoming NPL (non-performing loan). If you look at the current amount of NPL in thailand which is about 254 billion bahts as of july 20007, you would know that the accessiblity of credit are there. And beside banking, people who work for the government can have access to moeny through governmentally funded trust known as สหŕ¸ŕ¸Łŕ¸“์. The government also provide trust fund for poor people by allowing them to sell or loan by putting their agricultural products as a collateral.

Most people (that I know) borrow money from bank or government to buy cars and houses. Almost all of them never intended to turn the borrowed money into something productive, something that would generate them more income. It's not because they are stupid, but the amount of money given to them are not nearly enough to make them any bussiness. Buying a car that gives them way to transport to work in many places seem like a good choice, and it probably is a good very idea. But sometimes and most of the time it's not enough to compensate with the amount of increasing debt.


I was just writing in this thread here how Democracy can breed ethnonationalism if economic intervention is not made to narrow income disparity between different ethnic groups?

I can say that most poor people, they will borrow money to buy consumables like mobile phones, house or car because they follow the human instinct of 'social status'. Like middle class folks and higher class folks, even the lower classes will have the urge to 'show off' and climb up the 'social ladder'. Ostentation is human instinct.

And if the poor people of Esarn manifests their desire for easy access to credit for such 'ostentatious displays of status' by voting for Thaksin in an open and free election, isn't this the beauty of the Democratic process?

Democracy, as a principle and method of governance, does not set out with a goal of changing man's nature, whose constitution invariably includes ethnic, read tribal, sentiments and biases. What democracy does intend, as a goal, is to allow all sentiments and biases to have a say in government since it is government, at all levels of society, that has the ability to enforce laws, laws that can be detrimental to some for the benefits of others. It is communism and socialism, -ISM, that has the goal of changing man's nature, through force, if necessary, in the case of communism.


Tis is very nicely written explanation of democracy's side effects. Most democratic countries with large rural poor populations will manifest leaders who are populists like Chavez and Thaksin. If i were an Esarn, I can't see how the coup which ousted Thaksin govt can be accepted as something that was done in the interest of Esarn folks. Can u?
yokie
QUOTE(tangawizi @ Jan 2 2008, 03:26 AM) [snapback]3396971[/snapback]
I was just writing in this thread here how Democracy can breed ethnonationalism if economic intervention is not made to narrow income disparity between different ethnic groups?

I can say that most poor people, they will borrow money to buy consumables like mobile phones, house or car because they follow the human instinct of 'social status'. Like middle class folks and higher class folks, even the lower classes will have the urge to 'show off' and climb up the 'social ladder'. Ostentation is human instinct.

And if the poor people of Esarn manifests their desire for easy access to credit for such 'ostentatious displays of status' by voting for Thaksin in an open and free election, isn't this the beauty of the Democratic process?

Democracy, as a principle and method of governance, does not set out with a goal of changing man's nature, whose constitution invariably includes ethnic, read tribal, sentiments and biases. What democracy does intend, as a goal, is to allow all sentiments and biases to have a say in government since it is government, at all levels of society, that has the ability to enforce laws, laws that can be detrimental to some for the benefits of others. It is communism and socialism, -ISM, that has the goal of changing man's nature, through force, if necessary, in the case of communism.


Tis is very nicely written explanation of democracy's side effects. Most democratic countries with large rural poor populations will manifest leaders who are populists like Chavez and Thaksin. If i were an Esarn, I can't see how the coup which ousted Thaksin govt can be accepted as something that was done in the interest of Esarn folks. Can u?


1. Surely I can, if I am moral and have free access to news and media.

2. Bangkokian didn't complain that he gave out money to the poor because the poor are obligated to pay back the money in full amount + interest.

3. In case of Thaksin, he made laws that may seem beneficial to Esaners but in large picture the laws mostly benefits himself and friends, but are detrimental to the whole nation.

4. Esarn people didn't know this and they got paid to vote.

5. Human as a moral being can not make choice based simply on what is beneficial to him/her. We are also obligated by instinct to follow our conscience as well. Given that Earn peoeple know how corrupted Thaksin is they would agree that the coup action is good for them. But for some reason, news about Thaksin corruption barely got through Thaksin news barrier. Maybe some people are too blind and deft to acknowledge to anything.

6. In Thailand, people really do get paid to vote. Democracy or not u decide.
Learner
QUOTE(AEROFORCE1 @ Dec 31 2007, 11:13 PM) [snapback]3396212[/snapback]
สภาพตอนนี้ถึงแม้มันอาจจะดูขัดแย้ง แต่อย่างน้อยคือเราพูดถึงมันทุกคนรู้ว่ามีปัญหาอยู่และไม่เงียบพวกนักการเมืองจะทำอะไรก้อต้องระวัง แต่ถ้าลองไม่มีความขัดแย้งล่ะ หึๆ รับรอง เสร็จโจร
ผมยังขอย้ำนะครับว่าแต่ละภาคมีปัญหาไม่เหมือนกัน และมันสมควรจะต้องพูดถึง ถึงแม้มันจะทำให้ใครไม่พอใจบ้างก็เถอะ

เรื่องความไม่เข้าใจปัญหาภูมิภาค ยังจำถึงรัฐบาล ทรท กับการแก้ปัญหาภาคใต้ได้ไหมครับเขาทำอะไรใว้บ้าง แล้วถ้า PPP ได้มันก็อาจจะเป็นการนำเรื่องเก่ามาเล่าใหม่ครับ


พูดคงพูดได้แน่นอน แต่เราคงต้องพูดกันให้เป็น ใช้ศัพท์ใช้คำ หรือวิธีที่ไม่ให้้เกิดความรู้สึกที่ไม่ดีต่อกัน ให้เป็นการสร้างความเข้าใจกันและกัน ให้ถือเป็นเรืองระเอียดอ่อน ความคิดความเห็นให้มาการได้เข้าไปสำผัสจิรง จากการใช้เวลา สำรวจ วิจัย หาข้อเท็จจริง เหตผลที่แท้จริง ที่ที่ประกอบกันเป็นเหตุเป็นปัจจัย ให้เป็นอย่างที่เป็น ไม่ใช่มาจากการนั้งเทียนเขียน คิดเองบ้าง ได้ยิน ได้เห็น จากเหรียญด้านเดียว

พูดไปเอง ตีความไปเองตามใจ ไม่แคร์ ไม่สนความรู้สึกคนพื้นที่ ถือว่าเป็นจุดอ่อน เป็นหนึ่งปัจจัยถ่วงดึงการแก้ปัญหาภูมิภาครวมทั้งภาคใต้ เช่นเดียวกัน ความจริง ความแท้ เป็นไปได้ยากที่จะมาได้จาก การพูดส่งเดช ของคนที่ไม่ได้อยู่ หรือสำผัสท้องถิ่นที่แท้จริง การแสดงออกหลายๆอย่างของคนพื้นที่ ไม่ใช้มีได้ เกิดขึ้นได้เพราะเหตุจัจจัยเดียวเท่านั้น


QUOTE(yokie @ Dec 31 2007, 08:42 AM) [snapback]3395525[/snapback]
"การพูดให้เกิดความรู้สึกแบ่งพรรค แบ่งภาค แบ่งพวก มีแต่จะนำให้ประเทศต่ำ ฉิบหายลงไป เท่านั้นเอง และไม่ใช่ช่วงเวลาที่ประเทศต้องการอย่างนี้ชะด้วย" Learner

การปรองดองย่อมต้องมีจุดมุ่งหมายไม่ใช่ปรองดองเพื่อความปรองดอง เราปรองดองสามัคคีกันเพื่อให้ประเทศเจริญก้าวหน้าไม่ใช่เพื่อให้ประเทศเสื่อมโทรม ผมกับคุณแม้จะไม่ใช่พวกเดียวกันแต่เราต่างก็ต้องการให้ประเทศเจริญก้าวหน้าเพียงแต่แนวคิดและวิธีการที่จะทำให้ประเทศเจริญของเราอาจจะแตกต่างกัน แต่ในมุมมองหนึ่งเราก็ยังปรองดองสามัคคีกันแม้ว่าเราจะเป็นคนละพรรคคนละพวก ไม่งั้นทุกประเทศคงมีเพียงแค่พรรคการเมืองเดียว

แต่ในกรณีการคอรัปชั่นของคุณทักษินและการแทรกแซงองค์กรอิสระของพรรคไทยรักไทยซึ่งศาลฎีกาได้ตัดสินแล้วว่าผิดและนำไปสู่การยุบพรรคไทยรักไทย เราสามารถถือได้ว่าการเห็นด้วยหรือการปรองดองกับบุคคลเหล่านี้เป็นสิ่งที่ขัดขวางความเจริญก้าวหน้าของประเทศ ไม่งั้นศาลคงไม่ตัดสินให้คนเหล่านี้ต้องยุบพรรค ผมไม่สามารถปรองดองกับสิ่งที่สวนทางกับการเจริญก้าวหน้าของประเทศได้ แม้ผมจะเป็นพวกเดียวกับคุณทักษิน ผมก็มีหน้าที่ในถานะคนไทยที่จะต้องป้องกันไม่ให้พวกของผมได้มีโอกาสทำผิดอีก

ผมหวังว่าคุณก็คงต้องคิดแบบเดียวกัน

ปล ผมเป็นพวกเดียวกับคุณทักษินและพรรคไทยรักไทยมาตลอด แต่ผมคิดว่าคุณทักษินน่าจะต้องติดคุกเนื่องจากโกงกินบ้านเมือง



แน่นอนคนโกงชาติทุกคน ต้องและสมควรได้รับโทษ เมื่อศาลได้พิจารณาแล้วว่าผิด นั้นคือในส่วนของคนทำผิด
ทุกอย่างจะเป็นไปตามขบวนการ ถ้าฝ่ายที่เกี่ยวข้องเข็มแข็งพอ ตบมือข้างเดียวไม่มีทางดังแน่

ในส่วนการเมืองเองก็จำเป็นต้องดำเนินต่อไป การปรองดองไม่ใช่การฮั้ว เป็นคนละเรื่องกัน แน่นอนการปรองดองมีต้องเป้าหมาย การปรองดองคือการหาจุดร่วมเดียวกันเพื่อความเจริญของประเทศที่ทุกฝ่ายยอมรับได้ เพื่อให้ประเทศเดินหน้าต่อไปได้ ไม่ใช้การตามใจฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเท่านั้น
เพราะยังไงเสียการ ปักธงใส่กัน ปิดหูปิดตาต่อกัน เอาความสะใจเป็นที่ตั้ง ย่อมไม่มีทางสิ้นสุดแน่นอน มีแต่จะนำไปสู่สิ่งที่ชั่วร้ายยิ่งกว่าการคอรัปชั้น นั้นคือ สงครามกลางเมือง ที่มีแต่จะสูญเสียอย่างเดียว ไม่มีใครได้อะไร

อย่างที่ ครป.ได้เสนอมา ก็ ถือว่าจุดเริ่มที่ดีของการหาและเสนอจุดร่วม ลดระดับมาที่ที่ทุกฝ่ายยอมรับได้ ้ทำงานไป แต่ทุกฝ่ายต้องเข้าไปมีส่วนร่วม ติดตามตรวจสอบ ตำหนิ ชี้แน่ะไปพร้อมกันได้

QUOTE
ครป.จึงมีความเห็นและข้อเรียกร้องดังนี้
1. ครป.พร้อมยอมรับและเคารพผลการเลือกตั้ง ซึ่งถือเป็นการตัดสินใจของประชาชนและเป็นไปตามกรอบรัฐธรรมนูญและวิถีทาง อารยะประชาธิปไตย หลังจากนี้ไม่ว่าใครจะเป็นรัฐบาลหรือจะได้ใครเป็นนายกรัฐมนตรีคนใหม่ก็ตาม ก็ถือเป็นความชอบธรรมในระบอบประชาธิปไตยที่ทุกฝ่ายต้องเคารพ
2. ครป.ยืนยันที่จะผลักดันและเดินหน้าสรรสร้างการเมืองภาคประชาชน การเมืองใหม่ที่เอาประชาชนเป็นศูนย์กลางและมีส่วนร่วมในการกำหนดทิศทางของ ประเทศ ไม่ว่าใครจะเป็นรัฐบาล ครป.ก็จะทำหน้าที่ตรวจสอบนอกสภา โดยใช้ช่องทางตามรัฐธรรมนูญฉบับใหม่เพื่อให้รัฐบาลใหม่ทำงานเพื่อคนทั้ง ประเทศและคน 63 ล้านคนอย่างแท้จริง
3. สำหรับการจัดตั้งรัฐบาลนั้น ถือเป็นความชอบธรรมของพรรคพลังประชาชนที่จะเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาลก่อนพรรค อื่น แต่เนื่องจากไม่สามารถชนะอย่างเอกฉันท์ได้ จึงส่งผลให้พรรคขนาดเล็ก กลายเป็นตัวแปรสำคัญในการจัดตั้งรัฐบาล ครป.ขอเรียกร้องพรรคการเมืองขนาดเล็กตัดสินใจ เข้าร่วมรัฐบาลอย่างมีเงื่อนไข โดยยึดเอาผลประโยชน์ของประชาชนเป็นตัวตั้ง ไม่ใช่ทำเพื่อคนคนเดียว หรือคำนึงถึงประโยชน์ของพรรคเท่านั้น
4. ครป.ยืนยันคัดค้านรัฐบาลใหม่ หากดำเนินนโยบายฟอกผิด และนิรโทษกรรม พตท.ทักษิณ ชินวัตร และอดีต 111 กรรมการบริหารพรรคไทยรักไทย หรือการยุบ คตส. เพราะจะทำให้กระบวรการยุติธรรมขาดความน่าเชื่อถือและกลายเป็นชนวนความแตก แยกในสังคม ในขณะเดียวกัน ครป.ก็พร้อมสนับสนุนและให้ความร่วมมือกับรัฐบาลใหม่ หากรัฐบาลจริงใจเอาปัญหาของประเทศเป็นตัวตั้งและมุ่งมั่นแก้ปัญหาของส่วน รวมเป็นหลัก

ที่มาจาก ประชาไท



ปัญหาประเทศไทย เป็นปัญหาระดับโครงสร้างที่ต้องโทษทุกคน
เช่น อย่างที่ อ.หมอประเวศ พูด

"ปัญหาเชิงโครงสร้าง 10 ประการ
1. ทรรศนะเกี่ยวกับคนจน ทรรศนะหรือทิฐิของสังคมเป็นโครงสร้างของสังคมที่ลึกที่สุด สังคมไทยถูกหล่อหลอมกันมาให้เป็นสังคมที่เกลียดคนจน ลองดูสำนวนและคำอวยพรต่อไปนี้ "รักดีหามจั่ว รักชั่วหามเสา" "ขอให้ได้เป็นเจ้าคนนายคน" "ขอให้ได้นั่งกินนอนกิน"

ในความเป็นจริง การหามเสาหรือการทำงานหนักไม่ใช่ความชั่ว แต่เป็นความดี การนั่งกินนอนกินไม่ดี เป็นการเอาเปรียบคนอื่น คนเราต้องทำงานเพื่อให้พึ่งตนเองได้และช่วยเหลือผู้อื่นจึงจะดี สังคมไทยเป็นสังคมที่คนข้างบนเอาเปรียบคนข้างล่าง และพยายามสร้างความชอบธรรม ให้แก่การกระทำนั้น ซึ่งหล่อหลอมมาเป็นการดูถูกเหยียดหยามคนจน

ลูกคนจนที่เคยช่วยพ่อแม่หาบกระบุงตระกร้า พอเข้าโรงเรียนไปสักพักหนึ่ง ก็อายที่จะเดินกับพ่อแม่ซึ่งยากจนกระรุ่งกระริ่ง แสดงว่าโรงเรียน จะโดยรู้ตัวหรือไม่ก็ตาม เป็นที่หล่อหลอมให้รังเกียจความยากจน

คนจนจะต้องทำงานต่ำ มีรายได้น้อย เสี่ยงภัยสูง ถ้าทำผิดจะถูกลงโทษรุนแรงกว่าคนรวย ฯลฯ ความเกลียดคนจนในสังคมไทยยังนำไปสู่ปรากฎการณ์ทางเศรษฐกิจ สังคม วัฒนธรรม กฎหมาย และอื่นๆอีกมากมาย ลองจับประเด็นและลองทำ"แผนที่ความคิด"ต่อๆไป จะเห็นอะไรต่อมิอะไรตามมามากมาย

เรื่องนี้เป็นเรื่องศีลธรรมพื้นฐาน ศีลธรรมพื้นฐานคือการเคารพคุณค่า ศักดิ์ศรีความเป็นคนของคนทุกคน โดยเฉพาะของคนเล็กคนน้อย คนยากคนจน ถ้าปราศจากศีลธรรมพื้นฐาน ประเทศเจริญไม่ได้

สังคมไทยขาดศีลธรรมพื้นฐานนี้ และนี่เป็นโครงสร้างทางสังคมที่ลึกที่สุด ที่ต้องการการแก้ไข ถ้าจะแก้ปัญหาคนจนให้ได้

2. โครงสร้างทางกฎหมาย กฎหมายทำให้คนจนเสียเปรียบ ให้อำนาจต่อคนรวยและรัฐที่จะทำกับคนจนมากกว่า กฎหมายเป็นโครงสร้างที่มีอำนาจและรุนแรงมาก จำเป็นต้องมีการปฏิรูปกฎหมายเพื่อคนจน

3. โครงสร้างการใช้ทรัพยากร ชาวบ้านต้องมีที่ดินทำมาหากิน มีป่าไม้ มีแหล่งน้ำ รัฐไปรวบเอาสิทธิในทรัพยากรของชุมชนซึ่งมีอยู่ตามธรรมชาติในฐานะที่เกิดมาเป็นมนุษย์มาเป็นของรัฐ และจัดสรรการใช้ที่เอื้อประโยชน์ต่อคนรวยมากกว่าคนจน การปฏิรูปการใช้ทรัพยากรอย่างเป็นธรรม จึงเป็นเรื่องใหญ่ในการแก้ปัญหาของคนจน

4. ระบบการศึกษา ระบบการศึกษาเป็นการเอาเงินของคนทั้งประเทศ ไปสร้างระบบการศึกษาที่ต้อนคนทั้งหมดเข้าไปรับใช้รัฐ รับใช้ธุรกิจ และรับใช้ต่างประเทศที่เอาเปรียบไทย ไม่ทำให้คนยากจนแข็งแรง พึ่งตนเองได้ ระบบการศึกษาแบบนี้มีส่วนซ้ำเติมคนยากคนจน และแก้ปัญหาไม่ได้ จำเป็นต้องมีการปฏิรูปการศึกษาเพื่อแก้ความทุกข์ยากของคนทั้งแผ่นดิน

5. ระบบการธนาคาร ระบบการธนาคารไปเอาเงินของคนทั่วทั้งประเทศมาให้คนส่วนน้อย ซึ่งอาจเป็นญาติ เป็นพรรคพวก เป็นผู้มิอิทธิพล ใช้เพื่อทำกิจการแบบที่เอาเปรียบคนส่วนใหญ่ ไม่ได้สร้างเศรษฐกิจจริง ทำให้การเงินและเศรษฐกิจพัง แล้วก็ต้องเอาเงินของประชาชนไปค้ำจุนอีก นี้เป็นโครงสร้างใหญ่อีกโครงสร้างหนึ่งที่ทำให้คนจนไม่หายจน ควรจะมีระบบการเงิน ที่เอื้อต่อคนจนและชุมชน

6. ระบบการสื่อสาร การสื่อสารใช้เพื่อประโยชน์ทางธุรกิจ ล้างสมองให้คนเกิดวัฒนธรรมบริโภคนิยม มากกว่าที่จะทำให้เกิดปัญญาพึ่งตนเองได้ โดยมีผู้ได้กำไรอย่างมโหฬารจากระบบสื่อสารแบบนี้ เป็นโครงสร้างที่เอาเปรียบและทำลายสังคมอย่างรุนแรง ควรมีการปฏิรูปสื่อเพื่อสังคม

7. ระบบราชการ ระบบราชการเป็นระบบรวมศูนย์อำนาจ มีความตั้งใจน้อย มีความรู้น้อย มีการใช้อำนาจมาก มีคอรัปชั่นมาก แก้ปัญหาของคนยากจนไม่ได้ แต่ซ้ำเติมให้คนจนต้องย่ำแย่ลงไปอีก ความจริง ราชการมีกำลังเหลือเฟือ เกินพอที่จะแก้ปัญหาคนจนทั้งประเทศ แต่ต้องการการปฏิรูประบบ โดยเฉพาะระบบการงบประมาณ

8. การกำหนดนโยบายและทิศทางการพัฒนาประเทศ นโยบายและทิศทางการพัฒนาประเทศ เป็นโครงสร้างใหญ่ที่กระทบหมดทุกคน ที่แล้วมา นโยบายและทิศทางการพัฒนาประเทศ กำหนดโดยคนที่มีอำนาจ คนมีเงิน และคนขาดความเข้าในแผ่นดินไทย ทำให้เกิดทิศทางการพัฒนาประเทศที่ไปเอาของคนส่วนใหญ่ และทรัพยากรธรรมชาติมาเป็นเงินหรือความร่ำรวยของคนส่วนน้อย เป็นยุทธศาสตร์การสร้างความร่ำรวย ไม่ใช่ยุทธศาสตร์การแก้ความยากจน ดังกล่าวแล้ว ทำให้ช่องว่างระหว่างคนจนกับคนรวยห่างมากขึ้น จำเป็นต้องตั้งทิศทางการพัฒนาประเทศใหม ่เพื่อแก้ความยากจน

9. ระบบการเมือง เมื่อโครงสร้างของสังคมทั้งหมดเป็นไปตามข้อ 1 ถึง 8 ข้างต้น โครงสร้างนั้นก็คลอดหรือให้กำเนิดระบบการเมืองที่เป็นตัวแทนของผู้เอาเปรียบสังคม มีการใช้เงินซื้ออำนาจ แล้วเอาอำนาจนั้นไปหาเงินอย่างมโหฬาร ระบบการเมืองอย่างนี้ แก้ปัญหาความยากจนไม่ได้ จึงจำเป็นต้องปฏิรูปการเมือง แม้มีรัฐธรรมนูญ พ.ศ.2540 ออกมาแล้ว สังคมก็ต้องเคลื่อนไหวเพื่อปฏิรูปการเมืองต่อไป

10. สังคมอ่อนแอ โครงสร้างทั้ง 9 ประการข้างต้นเป็นโครงสร้างที่แข็งแกร่งสุดประมาณ ที่จะทำให้คนจนไม่หายจน มีสิ่งเดียวที่จะปรับโครงสร้างนั้นได้คือสังคมเข้มแข็ง อันได้แก่การรวมตัวร่วมคิดร่วมทำให้มีพลังเข้าใจปัญหา สื่อสารปัญหา รู้วิธีแก้ปัญหาเชิงโครงสร้าง ที่แล้วมารัฐพยายามทำให้สังคมอ่อนแอ ไม่ส่งเสริมการรวมกลุ่ม ดูถูกการรวมกลุ่ม มีการเรียกว่าม๊อบบ้าง แก๊งข้างถนนบ้าง ไม่ยอมรับรองสิทธิของชุมชนในการจัดการทรัพยากรธรรมชาติ ทำให้เกิดความยากลำบากในการสร้างองค์กรและการเงินชุมชน

รัฐธรรมนูญฉบับปฏิรูปการเมืองจึงเป็นรัฐธรรมนูญที่ส่งเริมสังคมเข้มแข็ง อันเป็นความพยายามอย่างหนึ่งที่จะแก้ไขปัญหาโครงสร้าง

โครงสร้างทั้ง 10 ประการที่กล่าวมาแล้ว เป็นโครงสร้างอันทะมึนที่กำหนดให้คนจนต้องจน และไม่หายจน สังคมไทยจำเป็นต้องทำความเข้าใจให้ถูกต้อง หรือมีสัมมาทิฐิว่าความยากจนนั้น เกิดเพราะโครงสร้างของสังคมกระทำ เป็นปัญหาเชิงโครงสร้างทางสังคม ต้องการการแก้ไขเชิงโครงสร้างหรือปฏิรูปโครงสร้างทางสังคม จึงจะแก้ปัญหาของคนจนได้"
Learner
พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว พระราชทาน ส.ค.ส.2551 แก่ปวงชนชาวไทย
31-12-2007 Views: 13

พระ บาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว พระราชทาน ส.ค.ส. พ.ศ.2551 แก่ปวงชนชาวไทย ซึ่ง ส.ค.ส.พระราชทานในปีนี้ เป็นพระบรมฉายาลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในฉลองพระองค์ชุดปกติขาว ประทับฉายพระรูปกับคุณทองแดง สุวรรณชาด และเหลน จำนวน 4 สุนัข ซึ่งพระราชทานชื่อว่า กันนิ ราชปาลยัม จิปปิปะไร และคอมไบ ตามชื่อพันธุ์สุนัขของอินเดียที่ใช้เป็นแบบปั้นรูปสุนัขซึ่งเป็นบริวารของ พระตรีมูรติ

ส.ค.ส.พระราชทานของพระบาท สมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในปีพุทธศักราช 2551 นี้ เป็นพระบรมฉายาลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในฉลองพระองค์ชุดปกติขาวประทับฉายพระรูปกับคุณทองแดง สุวรรณชาดและเหลน จำนวน 4 สุนัข ซึ่งพระราชทานชื่อว่า กันนิ ราชปาลยัม จิปปิปะไร และคอมไบ ตามชื่อพันธุ์สุนัขของอินเดีย ที่ใช้เป็นแบบปั้นรูปสุนัข ซึ่งเป็นบริวารของพระตรีมูรติ คือ กันนิ เพศเมียนั่งบนพระเพลา ราชปาลยัม เพศเมียยืนด้านขวา จิปปิปะไร เพศผู้ นั่งด้านหน้าใกล้พระบาทขวา และคอมไบเพศเมีย ยืนด้านซ้าย

ด้านล่างมีข้อความเป็น ตัวหนังสือสีเหลืองว่า สวัสดีปีใหม่ ขอจงมีความสุขความเจริญ และมีตัวเลขสีแดง 2007 12 21 และเวลา 16:52 โดยมุมบนซ้ายมีตราสัญลักษณ์ 2 ตรา คือ ตราพระมหาพิชัยมงกุฎ และผอบทอง ใต้ลงมามีข้อความ ส.ค.ส. 2551 ส่วนมุมบนด้านขวามีตัวหนังสือสีเหลืองว่า Happy New Year 2008 และตราสัญลักษณ์งานเฉลิมพระชนมพรรษา 80 พรรษา 5 ธันวาคม 2550

กรอบ ของ ส.ค.ส.พระราชทานฉบับนี้เป็นภาพใบหน้าคนเล็กๆ เรียงกันด้านละ 2 แถว รวม 373 หน้าที่หน้ามีแต่รอยยิ้ม ในกรอบด้านล่าง มีข้อความ ก.ส. 9 ปรุง 23 20 10 ธ.ค. 50 พิมพ์ที่โรงพิมพ์สุวรรณชาด ท.พรหมบุตร ผู้พิมพ์โฆษณา Printed at the Suvarnnachad publishing , D.Bramaputra , Publisher

ทั้ง นี้ ในระหว่างที่ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว พระราชทานพรปีใหม่ และ ส.ค.ส.พระราชทาน ปี 2551 แก่ปวงชนชาวไทยนั้น คุณทองแดง สุวรรณชาด ได้หมอบเฝ้าอยู่แทบพระบาทตลอดเวลา

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว พระราชทานพรปีใหม่ พ.ศ.2551 แก่ปวงชนชาวไทย ทรงเตือนสติให้คนไทยสามัคคี ทำหน้าที่ของตนเองให้ดี ช่วยกันประคับประคองบ้านเมืองให้ไปด้วยดีและเป็นปึกแผ่น ร่มเย็นเป็นสุข ไม่คิดถึงแต่ประโยชน์ส่วนตัว ผ่อนปรนเข้าหากัน และอย่าก่อปัญหา สร้างเงื่อนไขที่จะสร้างความไม่สงบและแตกแยกในบ้านเมือง
QUOTE
พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ภูมิพลอดุลยเดช พระราชทานพรปีใหม่ พุทธศักราช 2551 แก่ประชาชนชาวไทย ความว่า

“ประชาชน ชาวไทยทั้งหลาย บัดนี้ถึงวาระจะขึ้นปีใหม่ พุทธศักราช 2551 ข้าพเจ้าขอส่งความปรารถนาดี มาอวยพรแก่ท่านทุกๆ คน และขอขอบใจท่านเป็นอย่างมาก ในน้ำใจไมตรีที่ทุกคน ทุกฝ่าย แสดงให้เห็น ทั้งในคราวที่เจ็บป่วย และในการจัดงานวันเกิดครบ 80ปี รวมทั้งได้แสดงความวิตกห่วงใยอย่างจริงใจในการเจ็บป่วยของพี่สาวข้าพเจ้า

สถานการณ์ บ้านเมืองเราแต่ปีก่อน และต่อเนื่องมาถึงปีที่แล้วเป็นอย่างไรก็เป็นที่ทราบกันอยู่แก่ใจ แต่อย่างไรก็ตาม เราได้มีรัฐธรรมนูญ และได้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้ว นับว่าประเทศชาติของเราได้ผ่านหัวเลี้ยวสำคัญอีกขั้นหนึ่ง

จึง เป็นหน้าที่ของเราทุกคนที่จะต้องช่วยกันประคับประคองกิจการของบ้านเมือง ให้ดำเนินไปด้วยดี ให้มีความเป็นปึกแผ่นและร่มเย็นเป็นปรกติสุข ทางที่เราจะช่วยกันได้ ก็คือการทำความคิดให้ถูกตรงและแน่วแน่ ในอันที่จะยึดถือชาติบ้านเมืองเป็นที่หมาย แต่ละคนแต่ละฝ่าย จะต้องเพลาการคิดถึงประโยชน์เฉพาะตัว พยายามโอนอ่อนผ่อนปรนเข้าหากัน ด้วยไมตรีจิตและความเมตตากรุณา อย่าก่อปัญหาและก่อเงื่อนไข อันเป็นเหตุให้เกิดความไม่สงบและความแตกแยก ผู้ใดมีภาระหน้าที่อันใด ก็เร่งกระทำให้สำเร็จลุล่วงไป ให้ทันการณ์ทันเวลา ผลงานของทุกคนทุกฝ่าย จักได้ประกอบส่งเสริมกัน ให้ประเทศชาติอันเป็นที่อยู่ที่อาศัยของเรา ดำรงมั่นคงอยู่ด้วยความผาสุกร่มเย็นตลอดไป

ขออานุภาพ แห่งคุณพระศรีรัตนตรัย และสิ่งศักดิ์สิทธิ์ที่ชาวไทยเคารพบูชา จงคุ้มครองรักษาให้ปราศจากทุกข์ ปราศจากภัย ให้มีความสุขสบาย สุขใจ และประสบแต่สิ่งที่พึงประสงค์ ตลอดศกหน้านี้โดยทั่วกัน



http://thekmthailand.blogspot.com/2007/12/blog-post.html
AEROFORCE1
QUOTE(Learner @ Jan 2 2008, 11:00 AM) [snapback]3397523[/snapback]
พูดคงพูดได้แน่นอน แต่เราคงต้องพูดกันให้เป็น ใช้ศัพท์ใช้คำ หรือวิธีที่ไม่ให้้เกิดความรู้สึกที่ไม่ดีต่อกัน ให้เป็นการสร้างความเข้าใจกันและกัน ให้ถือเป็นเรืองระเอียดอ่อน ความคิดความเห็นให้มาการได้เข้าไปสำผัสจิรง จากการใช้เวลา สำรวจ วิจัย หาข้อเท็จจริง เหตผลที่แท้จริง ที่ที่ประกอบกันเป็นเหตุเป็นปัจจัย ให้เป็นอย่างที่เป็น ไม่ใช่มาจากการนั้งเทียนเขียน คิดเองบ้าง ได้ยิน ได้เห็น จากเหรียญด้านเดียว

ด้วยความเคารพ......
ขออภัยนะครับถ้าการแสดงความเห็นซื่อๆตรงๆของผมทำให้คุณ Learner รู้สึกไปเองว่าผมดูถูกคนอิสาน เราเป็นพี่น้องเพื่อนร่วมชาติเดียวกัน จำเป็นครับที่ ผมจะต้องแสดงความเห็น

จาก ผลเลือกตั้งที่ออกมา บอกตามตรงว่าเป็นห่วงครับ

ประชาชนเป็นแบบใหน = ได้ผู้แทนในแบบนั้น
ผู้แทนเป็นแบบใหน = ได้รัฐบาลในแบบนั้น
ร้ฐบาลเป็นแบบใหน = ประเทศชาติก็เป็นแบบนั้น
ประเทศชาติเป็นแบบใหน = ผลร้ายก็จะกลับมาตกแก่ประชาชนในแบบนั้น..

สมการมันไม่ยากเลย แต่คิดกันไม่ออกไม่รู้ว่าทำใม.... . . .ยังเลือกกันเข้ามาแบบนี้อีก
คุณเลือกมาแบบนี้ คุณก็ได้แบบนี้ ไม่มีใครบังคับคุณนะครับ อย่าลืม
ว่าเราเท่าเทียมกันในการใช้สิทธิ์
ด้วยความนอบน้อมแด่พี่น้องเพื่อนร่วมชาติทุกท่าน ... . .
AEROFORCE1

ด้วยความเคารพ..........
ขอเพิ่มเติมนิดนึง ถ้าจะแก้ปัญหาต้องแก้จากระบบการเลือกตั้งและการถ่วงดุลย์ครับ เคยได้ยิน ทฤษฏสองนคราประชาธิปไตย ที่ว่า "เกษตรกรชาวนาชาวไร่ในภาคชนบทเป็นได้เพียง “ฐานเสียง” และเป็น “ผู้ตั้ง” รัฐบาล ขณะที่ชนชั้นกลางชาวเมืองเป็น “ฐานนโยบาย” และมักจะเป็น “ผู้ล้ม” รัฐบาล" มั้ยครับ
QUOTE
ทฤษฎีสองนคราประชาธิปไตย
เพราะเกษตรกรชาวนาชาวไร่ในภาคชนบทเป็นได้เพียง “ฐานเสียง” และเป็น “ผู้ตั้ง” รัฐบาล ขณะที่ชนชั้นกลางชาวเมืองเป็น “ฐานนโยบาย” และมักจะเป็น “ผู้ล้ม” รัฐบาล

ในสถานการณ์การเมืองไทยที่ยังฝุ่นตลบอยู่ในขณะนี้ หลายท่านอาจเคยได้ยิน “ทฤษฎีสองนคราประชาธิปไตย” วันนี้ผมจะมาขยายความให้ฟังกันครับ

ทฤษฎีสองนคราประชาธิปไตยเป็นบทสรุปจากงานวิจัยของ ดร.เอนก เหล่าธรรมทัศน์ โดยเขาได้ตั้งข้อสังเกตถึงความแตกต่างของสองพฤติกรรม สองความคิด สองความต้องการของชาวนาชาวไร่ภาคชนบทและชนชั้นกลางชาวเมืองว่า

เป็นเพราะเกษตรกรชาวนาชาวไร่ในภาคชนบทเป็นได้เพียง “ฐานเสียง” และเป็น “ผู้ตั้ง” รัฐบาลโดยอาศัยคะแนนเสียงอันท่วมท้นในการเลือกตั้ง ขณะที่ชนชั้นกลางเป็น “ฐานนโยบาย” และมักจะเป็น “ผู้ล้ม” รัฐบาลโดยการวิพากษ์วิจารณ์ และก่อกระแสกดดัน ประท้วงขับไล่รัฐบาล

กอปรกับการประสานสอดรับกับการกระหน่ำโจมตีรัฐบาลของสื่อมวลชน ตลอดจนการกดดันของคณะทหาร เปรียบเสมือนสองนคราประชาธิปไตยที่ขัดแย้งกันอยู่

ประเด็นที่สำคัญอย่างยิ่ง ที่ ดร.อเนก เสนอเพื่อแก้ไขปัญหาสองนครา ก็คือประเด็นที่ว่า

(1) ทำอย่างไรชนชั้นกลางจึงไม่เพียงแต่ “ล้ม” รัฐบาลได้ หากแต่สามารถ “ตั้ง” รัฐบาลได้ด้วย

(2) ทำอย่างไรเกษตรกรชาวนาชาวไร่จึงไม่เพียงแต่ “ตั้ง” รัฐบาลได้ หากสามารถ “ควบคุม” และ “ถอดถอน” รัฐบาลนั้นได้เช่นกัน

(3) ทำอย่างไรชนชั้นกลางจึงไม่เป็นเพียง “ฐานนโยบาย” หากเป็น “ฐานเสียง” ของพรรคการเมืองได้ด้วย

(4) ทำอย่างไรเกษตรกรชาวนาชาวไร่จึงไม่เป็นเพียง “ฐานเสียง” หากเป็น “ฐานนโยบาย” ได้เช่นกัน และโดยส่วนตัวผมเองนั้น อยากจะเสนออีกสักข้อหนึ่ง เป็นข้อที่

(5) คือ ทำอย่างไรให้การเมืองของนักการเมืองหรือที่เรียกขานกันว่าระบอบประชาธิปไตยแบบตัวแทน (representative democracy) เปลี่ยนไปสู่การเมืองภาคประชาชน (participatory democracy) ที่ประชาชนมีส่วนร่วมในระดับที่เข้มข้นมากยิ่งขึ้น

ทั้งนี้ จะต้องให้ความสำคัญเป็นอย่างยิ่งกับเงื่อนไขที่สำคัญสองประการ คือ

การส่งเสริมการมีส่วนร่วมทางการเมืองและการสร้างวัฒนธรรมทางการเมืองแบบประชาธิปไตยให้เกิดขึ้นอย่างจริงจัง เนื่องจากกว่า

ตามหลักการของการเมืองไทยปัจจุบัน แม้ว่าจะมีนัยเป็นแบบตะวันตก แต่ในทางปฏิบัติแล้วก็ยังแฝงไว้ด้วยกลิ่นอายแบบไทยๆ ที่ยังคงไว้ซึ่งวัฒนธรรมทางการเมืองแบบไพร่ฟ้า (โดยเสียงส่วนใหญ่ตัดสินได้แค่ความต้องการ แต่ไม่สามารถตัดสินความถูกต้องได้ เพราะคุณภาพของการตัดสินใจยังไม่สูงพอ) วัฒนธรรมแบบอำนาจนิยมและระบบอุปถัมภ์


ตราบใดที่ยังแก้ไขปัญหาดังกล่าวข้างต้นไม่ได้ ประชาธิปไตยไทยก็เป็นสองนคราอย่างนี้ต่อไปแหละครับ

http://share.psu.ac.th/blog/pisan-surat/2681
Learner
ถ้าเรามองปัญหาสังคม การเมือง และ ศีลธรรม แบบไปได้ง่ายๆ ตรงๆ อย่าง สมการทางคณิตศาสตร์ หรือ ตรรกศาตร์ แบบ ถ้าไม่ดำ ก็ต้องขาว ไม่ขาวก็ต้องดำ แน่นอน จะได้ผลดูง่ายๆ แต่ ในโลกความเป็นจริงนอกสมการ ที่สลับซับซ้อนกว่า หลายๆ คร้งเมื่อเกี่ยวกับสังคม การเมือง และ ศีลธรรม เราจะได้ผลลัพท์ตรรกะทีู่ถูกหลักตามตรรกะ แต่ไม่ตรงข้อเท็จจริงก็มีเยอะ เพราะในโลกความเป็นจริง ไม่ใช่จะมีเพียงแค่ดำกับขาวเท่านั้น ยังมีเทาหรืออะไรต่างไปจากดำหรือขาวอีกด้วย
yokie
QUOTE(Learner @ Jan 2 2008, 11:00 AM) [snapback]3397523[/snapback]
ในส่วนการเมืองเองก็จำเป็นต้องดำเนินต่อไป การปรองดองไม่ใช่การฮั้ว เป็นคนละเรื่องกัน แน่นอนการปรองดองมีต้องเป้าหมาย การปรองดองคือการหาจุดร่วมเดียวกันเพื่อความเจริญของประเทศที่ทุกฝ่ายยอมรับได้ เพื่อให้ประเทศเดินหน้าต่อไปได้ ไม่ใช้การตามใจฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเท่านั้น
เพราะยังไงเสียการ ปักธงใส่กัน ปิดหูปิดตาต่อกัน เอาความสะใจเป็นที่ตั้ง ย่อมไม่มีทางสิ้นสุดแน่นอน มีแต่จะนำไปสู่สิ่งที่ชั่วร้ายยิ่งกว่าการคอรัปชั้น นั้นคือ สงครามกลางเมือง ที่มีแต่จะสูญเสียอย่างเดียว ไม่มีใครได้อะไร

ผมคิดว่าคุณคงมีความเข้าใจอะไรผิดนะ ตอนนี้ไม่มีใครเถียงกันเกี่ยวกับแนวทางการบริหารประเทศให้เจริญรุ่งเรืองนะครับ ตอนนี้สิ่งที่เราเถียงกันคือความไม่ชอบมาพากลในการเลือกตั้ง ความชอบธรรมของพรรคพลังประชาชนที่จะขอมาปกครองประเทศเช่น การที่คุณสมัครให้สัมภาษแก่ผู้สื่ข่าวว่าเขาเป็นตัวแทนของคุณทักษินซึ่งน่าจะผิดกฎหมายเลือกตั้ง การที่กกตจังหวัดบุรีรัมย์ถูกข่มขู่ว่าจะถูกฆ่าหลังจากประกาศให้ใบแดงต่อสสพรรคพลังประชาชนเขต 1 ถึงแม้จะเห็นได้ชัดเจนว่าใครเป็นคนไม่ดีแต่ในความเป็นจริงก็จะมีคนที่สนับสนุนและไม่สนับสนุนพรรคพลังประชาชนอย่างแน่นอน ผมก็ต้องการปรองดองโดยหาจุดร่วมเดียวกันเพื่อความเจริญของประเทศที่ทุกฝ่ายยอมรับได้ แต่ไหนคุณลองบอกหน่อยซิว่าจะให้ปรองดองยังไง ในกรณีอย่างนี้คุณจะเอาอะไรมาเป็นจุดร่วม
yokie
QUOTE(Learner @ Jan 2 2008, 01:32 PM) [snapback]3397694[/snapback]
ถ้าเรามองปัญหาสังคม การเมือง และ ศีลธรรม แบบไปได้ง่ายๆ ตรงๆ อย่าง สมการทางคณิตศาสตร์ หรือ ตรรกศาตร์ แบบ ถ้าไม่ดำ ก็ต้องขาว ไม่ขาวก็ต้องดำ แน่นอน จะได้ผลดูง่ายๆ แต่ ในโลกความเป็นจริงนอกสมการ ที่สลับซับซ้อนกว่า หลายๆ คร้งเมื่อเกี่ยวกับสังคม การเมือง และ ศีลธรรม เราจะได้ผลลัพท์ตรรกะทีู่ถูกหลักตามตรรกะ แต่ไม่ตรงข้อเท็จจริงก็มีเยอะ เพราะในโลกความเป็นจริง ไม่ใช่จะมีเพียงแค่ดำกับขาวเท่านั้น ยังมีเทาหรืออะไรต่างไปจากดำหรือขาวอีกด้วย


ไอ้เรื่อง โลกความเป็นจริงนอกสมการที่สลับซับซ้อนกว่า คุณเอามาจากไหนใครเป็นคนคิด สมการมันไม่ซับซ้อนเกินกว่าสิ่งที่คุณ Aero พูดหรอกคุณเอาคนเลวมาปกครองประเทศประเทศก็ฉิบหาย คุณใส่ขี้เข้าเครื่องจักรมันจะอออกมาเป็นทองได้เหรอ ใช่แล้วถ้าคุณเอามาเพียเป็นนายกคุณจะได้ประเทศที่เจริญก้าวหน้า confused.gif

สมการเป็นเรื่องตรงไปตรงมาแต่เรื่องที่ไม่ตรงไปตรงมาคือตัวคน เราไม่รู้ใครเป็นคนดีคนเลว ถ้ามีเครื่องมือที่บอกได้ว่าใครเป็นคนดีคนเลวก็คงจะดี แต่ในความเป็นจริงเราไม่มี เราใช้ประวัติของบุคคลเกล่านั้นเป็นตัวบอก นี่ผมต้องสอนคุณจริงๆเหรอ
Learner
QUOTE(yokie @ Jan 2 2008, 05:03 AM) [snapback]3397824[/snapback]
ผมคิดว่าคุณคงมีความเข้าใจอะไรผิดนะ ตอนนี้ไม่มีใครเถียงกันเกี่ยวกับแนวทางการบริหารประเทศให้เจริญรุ่งเรืองนะครับ ตอนนี้สิ่งที่เราเถียงกันคือความไม่ชอบมาพากลในการเลือกตั้ง ความชอบธรรมของพรรคพลังประชาชนที่จะขอมาปกครองประเทศเช่น การที่คุณสมัครให้สัมภาษแก่ผู้สื่ข่าวว่าเขาเป็นตัวแทนของคุณทักษินซึ่งน่าจะผิดกฎหมายเลือกตั้ง การที่กกตจังหวัดบุรีรัมย์ถูกข่มขู่ว่าจะถูกฆ่าหลังจากประกาศให้ใบแดงต่อสสพรรคพลังประชาชนเขต 1 ถึงแม้จะเห็นได้ชัดเจนว่าใครเป็นคนไม่ดีแต่ในความเป็นจริงก็จะมีคนที่สนับสนุนและไม่สนับสนุนพรรคพลังประชาชนอย่างแน่นอน ผมก็ต้องการปรองดองโดยหาจุดร่วมเดียวกันเพื่อความเจริญของประเทศที่ทุกฝ่ายยอมรับได้ แต่ไหนคุณลองบอกหน่อยซิว่าจะให้ปรองดองยังไง ในกรณีอย่างนี้คุณจะเอาอะไรมาเป็นจุดร่วม


บรรยากาศประเทศอย่างนี้ผมก็ไม่อยากจะพูดอะไรที่อาจจะเป็นการแก้ตัวหรือกล่าวหาใคร ความผิดถูก ต่างๆ กกต และ ตำรวจย่อมจัดการหรือมองเห็นชัด ตามหลักฐานพยานได้ดีกว่าอยู่แล้ว
ส่วนการเหมารวมทั้งหมด ก็คงจะต้องพูดว่า การที่เราเห็นไก่ดำ สอง สามตัว หรือจำนวนหนึ่ง แล้วด่วนสรุปว่า ไก่ทุกตัวบนโลกมีสีดำี ก็คงจะไม่ถูกต้องนัก
ส่วนคุณสมัคร หลังจากฝ่ายต่างๆยื่นเสนอจุดร่วมแล้ว ก็คงต้องดูต่อไว่าเขาจะยอมปรับตัวแค่ไหน หรือ จะมีข้อเท็จริงอะไรใหม่ๆ เพิ่มขึ้น มาเป็นตัวแปร


QUOTE(yokie @ Jan 2 2008, 05:17 AM) [snapback]3397833[/snapback]
ไอ้เรื่อง โลกความเป็นจริงนอกสมการที่สลับซับซ้อนกว่า คุณเอามาจากไหนใครเป็นคนคิด สมการมันไม่ซับซ้อนเกินกว่าสิ่งที่คุณ Aero พูดหรอกคุณเอาคนเลวมาปกครองประเทศประเทศก็ฉิบหาย คุณใส่ขี้เข้าเครื่องจักรมันจะอออกมาเป็นทองได้เหรอ ใช่แล้วถ้าคุณเอามาเพียเป็นนายกคุณจะได้ประเทศที่เจริญก้าวหน้า confused.gif

สมการเป็นเรื่องตรงไปตรงมาแต่เรื่องที่ไม่ตรงไปตรงมาคือตัวคน เราไม่รู้ใครเป็นคนดีคนเลว ถ้ามีเครื่องมือที่บอกได้ว่าใครเป็นคนดีคนเลวก็คงจะดี แต่ในความเป็นจริงเราไม่มี เราใช้ประวัติของบุคคลเกล่านั้นเป็นตัวบอก นี่ผมต้องสอนคุณจริงๆเหรอ


นั้นไงความอวดดี ยโส หลงตัวเอง ที่พระท่านเรียกว่าทิฏฐิอุปาทาน หรือ ทิฏฐิมานะ ความใจแยบในความคิดเห็น

ผมพูดถึงเหตุปัจจัยเบื้องหลังความเป็นจริงที่อยู่นอกสมการสมมุติ ไม่ใช้ตัวสมการที่ใครก็ได้ตั้งขึ้นมาเอง ถ้าคนดี คนชั่ว รู้กันได้ง่าย หรือตัดสินได้ง่ายๆ ทำไมทุกอารยประเทศต้องมีศาล มีลูกขุน มีขบวนการสอบสวนให้มันยุ่งยาก ฟังจากคนโน้นที คนนี้ที หรือ เห็นใครสักคนผิดพลาดที ก็ชี้หน้าลากเข้าคุก หรือ แขวนคอเลยไม่ดีหรือ ทำไมต้องไปสอบสวนให้มันยุ่งอยาก
และ เวลาจะยกคำพูดผมต้องยกมาทั้งปริบทว่าผมพูด ถ้าอะไร เพราะอะไร หรือ เปรียบเปรยอะไร


..." สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นกับสังคมไทยในเวลานี้ เป็นปรากฎการณ์ที่เรียกว่า “ภูมิภาคนิยม (Regional Centeredness)” กับ “ชนชั้นนิยม (Class - Centeredness)” ซึ่งเป็นลักษณะหนึ่งของ “อัตนิยม (Egocentrism)” ซึ่งหนังสือ “อาวุธมีชีวิต? แนวคิดเชิงวิพาก์ว่าด้วยความรุนแรง”ของอาจารย์ชัยวัฒน์ สถาอานันท์ ได้อธิบายว่าอัตนิยมเป็นความสามารถในตัวของมนุษย์ในการแยกตนเองและกลุ่มของ ตนเองออกจากผู้อื่นและกลุ่มอื่น ในทางจิตวิทยาเรียกกระบวนการดังกล่าวว่า “Egocentric Perceiving” หรือการรับรู้โดยมีตัวเองเป็นศูนย์กลาง

อัตนิยม นี้เอง เป็นสิ่งที่ได้สร้างกำแพงขึ้นมากั้นระหว่างความแตกต่าง สร้างความเป็นเขาความเป็นเรา ให้เด่นชัดยิ่งขึ้นจากการที่เรามองความเป็นตัวเราเองเป็นศูนย์กลาง และทำให้เราไม่สามารถเข้าใจผู้อื่นจากแง่มุมของเขาได้ โดยอาศัยองค์ประกอบที่เรียกว่า “การแยกประเภทเทียม (Pseudo speciation)”เป็นตัวเร่งปฏิกิริยา ให้เราสามารถกดฝ่ายที่แตกต่างจากเรา ลงไปจากระดับความเป็นมนุษย์ประเภทเดียวกับเราได้ง่ายขึ้น

และ นี่เองคือพื้นฐานของความรุนแรงของมนุษยชาติ มายาการแห่งอัตลักษณ์ นอกจากสามารถเป็นกำแพงปิดกั้นความเข้าใจในความแตกต่างซึ่งกันและกันได้แล้ว มันยังเพิ่มความสามารถให้มนุษย์สรรหาเหตุผลต่างๆ นานาเพื่อมาอธิบายความชอบธรรมของความรุนแรงที่กระทำต่อกันได้ด้วย

ซึ่ง ในทางการเมืองระบอบประชาธิปไตยนั้น วิธีคิดภายใต้มายาการแห่งอัตลักษณ์นี้เป็นสิ่งที่อันตรายมาก เพราะจะทำให้เกิดความแตกแยก โดยที่เรายึดตัวตนของเราเป็นที่ตั้ง ปิดตัวเองจากการรับรู้เข้าใจผู้อื่น ความสามารถในการมองความขัดแย้งที่มีตัวเราเป็นที่ตั้ง จะทำให้เราสามารถหาข้ออ้างหาเหตุผลมาอธิบายความผิดของฝ่ายตรงข้าม ตลอดจนเหตุผลที่รองรับความชอบธรรมในการกระทำรุนแรงกับฝ่ายตรงข้ามได้มากมาย แต่ในขณะเดียวกันความสามารถในการพิจารณาเหตุและผล ประเมินความผิดพลาดที่มาจากตนเองก็ลดลงไปด้วยเช่นกัน

เหมือน เช่นที่คณะผู้ก่อการรัฐประหารและผู้สนับสนุนไม่เคยพิจารณาตนเองว่า สิ่งใดบ้างที่ตนทำแล้วประชาชนเอือมระอา ไม่ว่าจะเป็นการบริหารประเทศโดยไม่ฟังเสียงประชาชน การทำตัวเป็นศัตรูกับประชาชนทุกคนที่คิดเห็นต่างจากตน การบริหารประเทศที่มุ่งแต่หาความผิดของขั้วอำนาจเก่า (และไม่มีหลักฐานที่ชัดพอให้สังคมยอมรับร่วมกันได้ด้วย) แต่ในขณะเดียวกัน กลับไม่ทำให้คุณภาพชีวิตประชาชนดีขึ้น ซ้ำยังไปเบียดเบียนชาวบ้านตาดำๆ อีก ดังเช่นการนำกำลังทหารไปกดดัน ไปคุกคามสิทธิเสรีภาพของชาวบ้านในภาคอีสานและ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้

จน กระทั่งสุดท้ายเมื่อแพ้ภัยตัวเองด้วยผลการประชามติรัฐธรรมนูญที่ชนะแค่ เฉียดฉิว กับผลการเลือกตั้งที่แพ้พรรคการเมืองตัวแทนอำนาจเก่าอย่างราบคาบ ท่านผู้ทรงเกียรติเหล่านี้กลับยังมองไม่เห็นความผิดพลาดของตนเอง

ผม เขียนบทความนี้เพื่ออยากเตือนสติคนไทย โดยเฉพาะชนชั้นกลาง รวมถึงผู้ที่รู้สึกว่าตนเองเป็นชนชั้นกลางทั้งหลาย อย่าได้หลงมัวเมากับคำโฆษณาโง่ๆ ของผู้มีอำนาจที่ต้องการให้พวกเราแตกแยกกันอีกเลย

อย่า หลงมัวเมากับความเป็นชนชั้นกลาง ความเป็นคนเมืองของตนจนปิดกั้นหัวใจไม่รับฟังความรู้สึกจากหัวใจของผู้อื่น บ้าง โดยเฉพาะกับประชาชนผู้ใช้สัญชาติร่วมกัน เพียงแต่ต่างภูมิภาค ต่างฐานะ ต่างความเชื่อ

เรา ไม่มีวันไปถึงความเป็นประชาธิปไตยที่เราใฝ่ฝันหาได้ หากเรายังไม่เปิดใจยอมรับความแตกต่าง เพราะประชาธิปไตยที่แท้จริงแล้ว มันคือสังคมที่รวมความแตกต่างหลากหลายให้อยู่ร่วมภายใต้ร่มเงาเดียวกันได้ โดยสันติ ไม่เบียดขับ แบ่งแยกศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ซึ่งกันและกันด้วยมายาการโง่ๆ ทั้งหลายที่มนุษย์อุปโลกน์ขึ้นมาให้มีความสำคัญเหนือกว่าความเป็นมนุษย์ ประเภทเดียวกันในทางชีววิทยาที่แทบจะไม่มีอะไรต่างกันเลย

ประชาธิปไตยที่แท้จริงมันต่างจากระบอบเผด็จการก็ตรงนี้เอง"
http://www.prachatai.com/05web/th/home/10750

ประสิทธิ์ ปิวาวัฒนพานิช
คณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์
http://www.prachatai.com/05web/th/home/pag...Key=HilightNews
tangawizi
QUOTE(yokie @ Jan 2 2008, 06:03 AM) [snapback]3397453[/snapback]
1. Surely I can, if I am moral and have free access to news and media.

2. Bangkokian didn't complain that he gave out money to the poor because the poor are obligated to pay back the money in full amount + interest.

3. In case of Thaksin, he made laws that may seem beneficial to Esaners but in large picture the laws mostly benefits himself and friends, but are detrimental to the whole nation.

4. Esarn people didn't know this and they got paid to vote.

5. Human as a moral being can not make choice based simply on what is beneficial to him/her. We are also obligated by instinct to follow our conscience as well. Given that Earn peoeple know how corrupted Thaksin is they would agree that the coup action is good for them. But for some reason, news about Thaksin corruption barely got through Thaksin news barrier. Maybe some people are too blind and deft to acknowledge to anything.

6. In Thailand, people really do get paid to vote. Democracy or not u decide.


Same here in Kenya, just before the elections the whole country's banking system ran out of 50 shilling notes (equivalent to about 70 cents), because they were all taken by politicians to distribute to voters. They also ran out of machetes in the supermarkets too just before the election (hence, the tribal violence now ongoing).

Esarn people may know that their leader is corrupt, but when u are poor, somehow you look up to a leader who is of the same creed and color and who is hugely successful. It works here in Kenya, as well as perhaps Venezuela. You may blame it on the Thaksin news barrier but that may not be the cause. Its warped for me to say this but poor people who have been kept poor for too long can develop an admiration for crooks who have made it big.

I know moral victory was something you were keen to show as the rationale for the coup, but only well fed folks with secure and certainty in their lives can indulge in moral victory. Poor people who delight in giving their votes for some petty cash do not have the lluxury of moral victory. They want, desire and crave. And the democratic process allows these tendencies to manifest in the leaderships. That is why I am now of the view that Democracy and Free market capitalism can be very dangerous in breeding ethno-nationalistic extremes in countries where income disparity is huge, like Thailand. I wish America and other pro Democracy movements can understand this reality.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.