Help - Search - Members - Calendar
Full Version: A look at the current TS-HS dispute
Asia Finest Discussion Forum > Asian Culture > Vietnamese Chat > Vietnamese Serious Talk
Pages: 1, 2, 3
vietnam
QUOTE
http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/JI10Ae01.html

Southeast Asia
Sep 10, 2008



Uncomfortable anniversary in Vietnam
By Duy Hoang



Generations of French school children grew up learning never to forget Alsace-Lorraine, territory that France lost to Prussia in the war of 1871. Chinese students launched a protest movement in 1919 when the Treaty of Versailles gave the Shandong Peninsula - the birthplace of Confucius - to Japan.

To many Vietnamese today, the Hoang Sa (Paracel) and Truong Sa (Spratly) archipelagos off the eastern coast of Vietnam evoke the same sort of homeland emotions. These island chains, whose ownership is contested by multiple countries but occupied mainly by China and Vietnam, have been claimed by Vietnamese imperial dynasties going back centuries.

They straddle strategic sea lanes in the South China Sea and are believed to contain significant oil and gas deposits. Recently, China's renewed assertion of sovereignty over the entire South China Sea - waters between Vietnam and the Philippines and stretching down to Indonesia - have enflamed nationalist passions in Vietnam. At the same time, Hanoi's muted reaction to Beijing's stance stirred popular outrage at home and across the diaspora.

While all Vietnamese, including the ruling communists, are keenly aware of centuries of domination by their big northern neighbor, the Hanoi regime is conflicted in how to deal with Beijing. It relies on China for political support, photocopying Beijing's model of open economics and closed politics. It is reluctant to openly criticize China, fearing that to criticize China is to condemn itself.

For a party that came to power in the name of national independence, the perceived legitimacy of the Vietnamese Communist Party might evaporate if people realize how it has put the interest of the regime before that of the nation. In a culture where history matters, there are three important approaching anniversaries that worry Vietnam's communist leaders.

Disgraceful concession

Fifty years ago, the People's Republic of China issued a declaration essentially claiming the entire South China Sea as an inland lake. Within days, on September 14, 1958, prime minister Pham Van Dong of North Vietnam sent a diplomatic note to his counterpart Chou En-lai, acknowledging China's claim. The motivation of the Hanoi communists was simple: they needed China's military support in the war against the US-backed South Vietnam.

However, the Hanoi communists had given away what wasn't theirs to give. The Geneva Accords of 1954 divided Vietnam at the 17th parallel. Both the Paracels and Spratly are located below the 17th parallel and legally belonged to South Vietnam. To this day, Beijing uses the Pham Van Dong note to support its claims over the islands. This document, which never had any legal force, is listed on the website of China's Foreign Ministry under a section titled "International recognition of China's sovereignty over the Nansha [Spratly] Islands".

As the 50-year anniversary of the Pham Van Dong concession approaches, activists in Vietnam are demanding that the Hanoi government officially recall the diplomatic note. This is a public discussion that authorities would rather not have and it remains to be seen what the official reaction will be. If the leadership ignores or, even worse, represses these demands, it will confirm a growing view that the Hanoi communists were complicit in ceding Vietnamese islands to China.

In November 2007, China formalized its annexation of the Paracels and Spratlys by incorporating the two archipelagoes into a newly formed administrative unit (known as "Tam Sa") governed out of Hainan province. When this decision became known, Vietnamese students and bloggers organized unprecedented protests outside Chinese diplomatic offices in Hanoi and Saigon. These protests lasted two consecutive weekends until Vietnamese security police harassed and detained many of the organizers.

As the one-year anniversary of the Tam Sa incorporation arrives, Vietnamese youth may again take to the streets. This time, will the government shut down blogs and imprison people for asserting Vietnam's territorial sovereignty? In the last year, Hanoi has become a member of the United Nations Security Council. Many are questioning whether Hanoi will use its lofty post to advocate for an international settlement of the South China Sea dispute.

Toward the end of the Vietnam War, China took advantage of South Vietnam's weakening military position by attacking the Paracel Islands, which were garrisoned by Vietnamese troops. In the naval battle of January 19, 1974, and subsequent Chinese amphibious landings, 53 Vietnamese sailors and soldiers lost their lives defending the islands. The Saigon government protested the unprovoked invasion, while the Hanoi government expressed support for China's moves against what it called "American puppets".

Now, almost 35 years later, as the old propaganda fades away, a fair assessment of history reveals an inconvenient truth for the Hanoi communist leadership. During the most difficult days of the country's civil war, the Southern side which the communists always vilified, valiantly fought to hold on to part of the fatherland. This is in contrast to the short-sighted Northern side which welcomed the Chinese occupation of the Paracels for its near-term war aims.

By Vietnamese custom, ancestors and national heroes are venerated. Some 35 years after the Battle of the Paracel Islands, bloggers and historians in Vietnam are beginning to revisit the history. This creates another dilemma for the regime: will it prevent citizens from publicly discussing the past? How will authorities react to remembrance ceremonies for the 53 Vietnamese sailors and soldiers who died in battle?

Two conflicts, one solution

There are really two brewing conflicts arising from the disputed islands in the South China Sea. The first conflict is between China, Vietnam and other countries with a stake in the outcome.

Beijing's thirst for energy supplies and desire for global prominence has led to an increasingly aggressive stance, threatening freedom of navigation, fishing rights and contracts for energy exploration. The issue of the South China Sea needs to be elevated to regional and international fora where a peaceful resolution acceptable to all parties can be achieved.

The second conflict is between Vietnam's rulers and its people. Because the interests of the two are not necessarily aligned, how Hanoi and many Vietnamese people want to address the issue differs. As on the international level, there needs to be a free and open discussion within Vietnam regarding the history of the Paracels and Spratlys and on ways to resolve Vietnam's claims.

The matter of these islands can be explosive, and the Hanoi leadership knows it. During a meeting this summer, the Communist Party's Central Committee discussed the growing dissatisfaction among students and intellectuals with how the government was responding to Chinese aggressiveness, and came up with no remedies.

The solution to the South China Sea problem is open, frank dialogue on the international level and within Vietnam. The Hanoi regime must be willing to raise the matter in international fora and the Vietnamese people must have the right to freely express their views on this issue of national importance.

The failure of the Communist Party to defend Vietnam's territorial sovereignty and its insistence on repressing domestic expressions of patriotism call into question the very legitimacy of its rule.

Duy Hoang is a US-based leader of Viet Tan, a pro-democracy, unsanctioned political party active in Vietnam.


The day VNmese Congress is independent and courageous enough to declare Pham Van Dong's letter invalid is the day VN is on the course for a real political reform.
SoCal
Southeast Asia Sea and Mekong River are important to Vietnam's national security. icon_sad.gif

China can choke us by tightening Mekong River and Southeast Asia Sea around us. icon_sad.gif
vietnam
Yes, very true. What the Viet government is waiting for? Why didn't they join in w/ other SEAsian nations in protecting the water sources?
Kaosq
Khong thanh cong cung thanh nhan.
phreezen
From Duy Hoang???

Is he still posting in these forums? I tried asking him a simple question on one of his posting but never got a reply...icon_sad.gif


He sounds very bittered in his op/ed piece.
vietnam
I posted Duy Hoang's op/ed piece here today after seeing it somewhere else.
vietnam
QUOTE(phreezen @ Sep 11 2008, 03:39 PM) [snapback]3917892[/snapback]
From Duy Hoang???


He sounds very bittered in his op/ed piece.


How should he feel then?
phreezen
QUOTE(vietnam @ Sep 11 2008, 06:15 PM) [snapback]3917967[/snapback]
How should he feel then?


Happy??? Grateful??? Humble.....
asean.asia
Just an subjective opinion from a nobody. kiss.gif
Kaosq
QUOTE(phreezen @ Sep 11 2008, 10:08 PM) [snapback]3918356[/snapback]
Happy??? Grateful??? Humble.....

confused.gif
vietnam
QUOTE(asean.asia @ Sep 12 2008, 12:12 AM) [snapback]3918360[/snapback]
Just an subjective opinion from a nobody. kiss.gif

embarassedlaugh.gif
(Everyone please ignore a stupid remark from comrade asean, a VIP in VF)
vietnam
QUOTE(phreezen @ Sep 12 2008, 12:08 AM) [snapback]3918356[/snapback]
Happy??? Grateful??? Humble.....


Er, I don't think this is exactly a joyful occasion for us Viets. Are you sure you are in the right chat room? Chinese Forum is overthere, stupid!
phreezen
QUOTE(vietnam @ Sep 12 2008, 05:01 PM) [snapback]3919158[/snapback]
Er, I don't think this is exactly a joyful occasion for us Viets. Are you sure you are in the right chat room? Chinese Forum is overthere, stupid!


Who is us Viets?...You and Duy Hoang???? laugh.gif


I believed Viet Nam has made it crystal clear to china that TS/HS belongs to Viet Nam.


The VNCH are just bittered. You'll get over it...
vietnam
QUOTE(phreezen @ Sep 12 2008, 05:47 PM) [snapback]3919272[/snapback]
Who is us Viets?...You and Duy Hoang???? laugh.gif
I believed Viet Nam has made it crystal clear to china that TS/HS belongs to Viet Nam.
The VNCH are just bittered. You'll get over it...

Don't try to guide the subject to VNCH vs VNCS. You haven't answered me why one should feel happy, grateful, or humble in this situation.
qwe123
QUOTE(phreezen @ Sep 12 2008, 05:47 PM) [snapback]3919272[/snapback]
Who is us Viets?...You and Duy Hoang???? laugh.gif
I believed Viet Nam has made it crystal clear to china that TS/HS belongs to Viet Nam.
The VNCH are just bittered. You'll get over it...


kiss.gif
vietnam
http://www.ptdcvn.org/modules.php?name=New...le&sid=2733

TỔ QUỐC BAO GIỜ NHỤC THẾ NÀY CHĂNG ?
12/09/2008

( Nương theo ư và giọng thơ “Tổ Quốc bao giờ đẹp thế này chăng ? ” của Chế Lan Viên)

Hỡi sông Hồng tiếng hát bốn ngh́n năm

Tổ Quốc bao giờ nhục thế này chăng ?*

Hăy trông ḱa !


Bọn thẻ đỏ tim đen tiếm quyền hóa giặc

Bịt biệng người kêu nỗi đau Ải Bắc

Bóp cổ người thét nỗi nhục Hoàng Sa

Sông có nghe nỗi nhục chuyển sơn hà ?



Hăy trông ḱa !

Bọn thẻ đỏ tim đen tiếm quyền hóa giặc

Một lũ sói nhe nanh kết bầy nhâng nháo khắp

Móc túi dân

Cướp đất dân

Bóp cổ dân

Nỗi oan dâng núi thét sông gầm…



Hỡi sông Hồng

Hỡi sông Hồng

Hỡi sông Hồng tiếng thét bốn ngh́n năm

Tổ Quốc bao giờ nhục thế này chăng ?



Đà Lạt 12.09.2008

BÙI MINH QUỐC

_________

* Bài “Tổ Quốc bao giờ đẹp thế này chăng ? ” của Chế Lan Viên có 2 câu mở đầu :

Hỡi sông Hồng tiếng hát bốn ngh́n năm

Tổ Quốc bao giờ đẹp thế này chăng ?





vietnam
KIẾN NGHỊ HỦY BỎ CÔNG HÀM 14 THÁNG 9 NĂM 1958 CỦA THỦ TƯỚNG PHẠM VĂN ĐỒNG
10/09/2008

Kính gửi:

- Ông Nông Đức Mạnh, Tổng Bí Thư Đảng Cộng sản Việt Nam
- Ông Nguyễn Minh Triết, Chủ Tịch Nước Cộng Ḥa Xă Hội Chủ Nghĩa Việt Nam
- Ông Nguyễn Tấn Dũng, Thủ Tướng Chính Phủ Cộng Ḥa Xă Hội Chủ Nghĩa Việt Nam
- Ông Nguyễn Phú Trọng, Chủ Tịch Quốc Hội Cộng Hoà Xă Hội Chủ Nghĩa Việt Nam.


Thưa các ông,

Từ nhiều năm nay, Chính phủ ta đă khẳng định Hoàng Sa và Trường Sa là của Việt Nam. Nhưng thực tế cho thấy phía chính quyền Trung Quốc đă không những không tôn trọng điều khẳng định của Chính phủ ta mà c̣n liên tục có những hành động xâm phạm chủ quyền của ta:

Tháng 1 năm 1974, Trung Quốc đă xâm chiếm quần đảo Hoàng Sa.

Tháng 5 năm 1988, Trung Quốc đă xâm chiếm nhiều đảo ở Trường Sa.

Tháng 11 năm 2007, Trung Quốc đă cho thiết lập huyện Tam Sa để trực tiếp quản lư hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa trong lúc hai quần đảo này c̣n trong ṿng tranh chấp giữa ta và chính quyền Trung Quốc.

Tháng 7 năm 2008, Trung Quốc đă cảnh báo và yêu cầu tập đoàn dầu khí Exxon Mobil của Hoa Kỳ rút khỏi hợp đồng khai thác mỏ dầu với chính phủ ta. Trước đó, vào tháng 6 năm 2007, nhà cầm quyền Trung Quốc cũng đă phản đối và yêu cầu ngưng hợp đồng giữa Chính phủ ta với tập đoàn dầu khí BP của Anh nhằm nghiên cứu dầu khí gần khu vực quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa, khiến cho tập đoàn BP đă phải tạm ngưng kế hoạch xúc tiến.

Mới đây, trong khi chuẩn bị Thế vận hội Bắc Kinh năm 2008, nhà cầm quyền Trung Quốc đă vẽ lại bản đồ Trung Quốc trong đó có hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa của ta. Giữa tháng 8 năm 2008, hải quân Trung Quốc trang bị dàn hỏa tiễn tối tân xâm nhập vào khu vực lănh hải của Việt Nam.

Những hành động nói trên cho thấy là nhà cầm quyền Trung Quốc coi thường công luận và tiếp tục xâm phạm hải đảo của Việt Nam, trong khi Chính phủ ta chỉ lên tiếng phản đối một cách quá dè dặt. Một trong những văn bản bị Trung Quốc lợi dụng để khẳng định chủ quyền đối với Hoàng Sa và Trường Sa là Công hàm của thủ tướng Phạm Văn Đồng gửi cho thủ tướng Chu Ân Lai vào ngày 14 tháng 9 năm 1958 xác nhận rằng: "Chính phủ Việt Nam Dân Chủ Cộng Ḥa ghi nhận và tán thành bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958 của Chính phủ nước Cộng ḥa Nhân dân Trung hoa quyết định về hải phận của Trung Quốc". ( Bản Tuyên bố của Trung Quốc khẳng định hải phận 12 hải lư của họ, trong đó bao gồm chủ quyền trên các quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa ). Sau này, chính phủ ta có giải thích về lư do ra đời của Công hàm vào năm 1958 là hoàn toàn mang tính ngoại giao không ảnh hưởng ǵ đến chủ quyền của Việt Nam. Tuy nhiên, Trung Quốc không đếm xỉa ǵ đến giải thích này.

Nhiều thế hệ Việt Nam đă anh dũng chiến đấu để bảo vệ giang sơn tổ quốc. Chúng ta trong thế hệ này không những tiếp tục bảo vệ lănh thổ, lănh hải của cha ông để lại mà c̣n phải can đảm sửa sai những lầm lẫn của quá khứ để không tiếp tục trao gánh nặng lại cho thế hệ tương lai. Những sai lầm của ta xuất phát từ niềm tin trong sáng vào họ khi cùng họ đấu tranh cho một ư thức hệ mà ta tưởng là lư tưởng. Nay chính họ đă phản bội lại tất cả và ngày càng biểu lộ dă tâm xâm lăng đất nước ta, bởi vậy, ta không thể không có thái độ dứt khóat và hành động mạnh mẽ để đáp trả đích đáng dă tâm của đối phương.

Ngày 14 tháng 9 năm nay là vừa tṛn nửa thế kỷ đă trôi qua đối với bản công hàm do cá nhân thủ tướng Phạm Văn Đồng đă kư mà không thông qua Quốc hội, không trưng cầu ư kiến toàn dân. Bởi vậy, nhân dịp này chúng tôi khẩn thiết đề nghị Nhà nước ta chính thức tuyên bố hủy bỏ Công hàm mà cá nhân thủ tường Phạm văn Đồng đă kư ngày 14 tháng 9 năm 1958 gửi cá nhân thủ tướng Chu Ân Lai.

Chúng tôi hoàn toàn tin rằng đây là sở nguyện của toàn dân Việt Nam và làm được như vậy mới có thể chuộc lỗi cùng Tổ quốc và Nhân dân, từ đó sẽ cứu văn được ḷng tin.

Hà Nội ngày 2 tháng 9 năm 2008

Những người kư tên kiến nghị: (Đến ngày 4/9/2008)

Cựu chiến binh ( theo thứ tự tên gọi)

1. Phan Anh - thương binh, giáo viên trường PTTH Quang Trung, tp Hà Đông
2. Phạm Quế Dương - đại tá QĐND VN, 37 Lư Nam Đế, Hà Nội
3. Lê Điệp - CCB, 17 Hàng Quạt, Hà Nội
4. Lê hữu Điệp - CCB, 40, phường Phúc Tân, Hoàn Kiếm, Ha Nội
5. Lư Anh Kim - CCB, 87, Phường Phúc Xá, Ba Đ́nh, Ha Nội
6. Trần Anh Kim - Trung tá QĐNDVN, biên tập viên tập san Tổ Quốc
7. Nguyễn Trọng Lâm - CCB, 46 Trần Hưng Đạo, Hà Nội
8. Nguyễn văn Miến - đại tá QĐNDVN, 30 đường Nguyễn Cao, quận Hai Bà Trưng, Hà Nội
9. Nguyễn Kim Nhàn - CCB, số nhà 1413, khu 34, thành phố Bắc Giang
10. Nguyễn Thanh Nhàn - thương binh chống Mỹ, gv trường PTTH Quang Trung, tp Hà Đông
11. Phạm văn Phiếu - cựu quyết tử quân Trung đoàn Thủ đô, 8/28 Hương viên, Hai Bà Trưng, Hà Nội
12. Trịnh Khả Phức - Cựu chiến binh chống Pháp, số 6, nhà P9, khu lắp ghép Trương Định, Hà Nội
13. Vũ Cao Quận - CCB, Hải Pḥng, biên tập viên tập san Tổ Quốc
14. Lê Anh Sơn - CCB, 17 Nguyễn Du, Hà Nội
15. Đỗ Việt Sơn - lăo thành cách mạng, 4/21. Nguyễn Cao, Hà Nội
16. Trần Đức Thạch - CCB, Hội viên Hội Văn Nghệ Nghệ An
17. Nguyễn Thế - CCB, Thanh Xuân, Hà Nội
18. Đỗ văn Thỉnh - CCB, Văn Phú, Phú La, Hà Đông
19. Chu văn Thưởng - CCB, 18 Ngơ Quỳnh, Bạch Mai, Hà Nội
20. Cao Bá Trữ - thiếu tá QĐNDVN, Đống Đa, Hà Nội

Nhân Dân Việt Nam (theo thứ tự tên gọi)

1. Tiêu Dao Bảo Cự - nhà văn, Thành phố Đà Lạt
2. Kim Văn Duy - sinh viên ĐH Kiến Trúc, tp HCM
3. Ninh Thị Định - 3/20/215 Lê Lai, Ngô Quyền, Hải Pḥng
4. Nguyễn Thanh Giang - tiến sỹ Địa Vật lư, số 6, tập thể Địa Vật lư Máy bay, Hà Nội
5. Vi Đức Hồi - Cựu hiệu trưởng Trường Đảng Hữu Lũng, Lạng Sơn, khu An Thịnh, Hữu Lũng, Lạng Sơn
6. Vũ Hùng - cựu giáo viên vật lư trường PTCS Bích Ḥa, Hà Tây
7. Vũ Mạnh Hùng - Cán bộ quản lư khu nội trú Trường Cao đẳng Kinh tế Kỹ thuật Thương mại, Hà Nội
8. Trần Lâm - luật sư, Thành phố Hải Pḥng
9. Mai Thái Lĩnh - cựu Phó Chủ tịch Hội đồng Nhân dân Đà Lạt, Lâm Đồng
10. Nguyễn Thượng Long - nhà giáo, Văn La, Văn Khê, Hà Đông
11. Nguyễn thị Lợi - ( thân mẫu cô Phạm Thanh Nghiên)
12. Nguyễn Tiến Nam, tổ 24, phường Yến Thịnh, thành phố Yên Bái, tỉnh Yên Bái
13. Vơ văn Nghệ - 277A, đường Nguyễn Trăi, phường Tây Sơn, tp Thanh Hóa
14. Nguyễn Xuân Nghĩa - nhà văn, số nhà 828, đường Trường Chinh, Kiến An, Hải Pḥng
15. Phạm Thanh Nghiên, số nhà 17, Phương Lưu 2, phường Đông Hải, quận Hải An, Hải Pḥng
16. Hà Sỹ Phu - tiến sỹ sinh vật học, 4E Bùi thị Xuân, thành phố Đà Lạt
17. Lê Minh Phúc - Cựu Tổng giám đốc Liên hiệp Địa Vật lư Máy bay Việt Nam
18. Phạm Thị Phượng - Cầu Tre, Ngô Quyền, Hải Pḥng
19. Bùi Minh Quốc - nhà văn, 3 Nguyễn Thượng Hiền, Đà Lạt
20. Ngô Quỳnh - Hiệp Ḥa, Bắc Giang
21. Nguyễn văn Tính (tức Hoàng Hải Minh) Quán Chữ, Hải Pḥng, mobile 0984 414479
22. Lưu thị Thu - 282, Lê Lai, Ngô Quyền, Hải Pḥng
23. Trần Khải Thanh Thủy - nhà văn, biên tập viên tập san Tổ Quốc
24. Vũ như Ư - nguyên chuyên viên cao cấp Bộ Giao thông vận tải, phường Vĩnh Tuy, Hà Nội
25. Phạm Thanh Yến, lô A1, Thái Phiên, Cầu Tre, Ngô Quyền, Hải Pḥng

ptdcvn

http://www.ptdcvn.org/modules.php?name=New...le&sid=2725
phreezen
QUOTE(vietnam @ Sep 13 2008, 01:19 AM) [snapback]3919622[/snapback]
Don't try to guide the subject to VNCH vs VNCS. You haven't answered me why one should feel happy, grateful, or humble in this situation.


I believed I've answered your questions. Here it is again, Viet Nam has made it absolutely clear not only to china but the whole world that TS/HS belongs to Viet Nam.


So, here is the thing....duy hoang's op/ed piece is nothing more than years of pent-up anger, full of vitriolic ramblings aimed at the obvious. He represent you guys. Really just bittered people. There is nothing there.


It's so silly that America thinks these lame ruse to get commies to fight each other is working. We know America is scare of china but c'mon. You got Russia, Pakistan, Iraq, Iran, Afghanistan, most of south America to worry about. Not to mention a slew of internal problems.


So be happy, grateful, and humble because you never know how long america will last before it crumbles....So relax, everything is going to be O.K.....

BTW, good job with the nationalization of freddie and fannie. biggthumpup.gif
vietnam
Yeah embarassedlaugh.gif

Thằng chó này đang bảo vệ cho chủ của nó đây!
phreezen
QUOTE(vietnam @ Sep 13 2008, 03:29 PM) [snapback]3920367[/snapback]
Yeah embarassedlaugh.gif

Thằng chó này đang bảo vệ cho chủ của nó đây!


Angry and Bittered....I love it....


Lapdogs calling us dogs.....How original....
vietnam
embarassedlaugh.gif

QUOTE
Angry and Bittered........


Angry and bittered are very appropriated in this situation. And it won't be just me and Duy Hoang, and the Viets who live oversea.
Your remark would be an affront to those Viets in Viet Nam who signed that petition to the government. (Few of whom had already been put in jail for doing so as I type these words)

QUOTE
So relax, everything is going to be O.K.....


This statement is very soothing. Last time when some one said everything was going to be ok, it turned out VN had lost Nam Quan, the better half of Bản Giốc, and Trường Sa....tsk ...tsk ....

QUOTE
He (Duy Hoang) represent you guys. Really just bittered people. There is nothing there.


I took back my words for calling you a dog. (I do love dogs) People like you should be called a ....parrot?


Kaosq
Hey man, leave comrade phreezen alone... he's one of our loyalest party members. beerchug.gif
phreezen
QUOTE(vietnam @ Sep 14 2008, 01:09 AM) [snapback]3921215[/snapback]
embarassedlaugh.gif
Angry and bittered are very appropriated in this situation. And it won't be just me and Duy Hoang, and the Viets who live oversea.
Your remark would be an affront to those Viets in Viet Nam who signed that petition to the government. (Few of whom had already been put in jail for doing so as I type these words)

This statement is very soothing. Last time when some one said everything was going to be ok, it turned out VN had lost Nam Quan, the better half of Bản Giốc, and Trường Sa....tsk ...tsk ....
I took back my words for calling you a dog. (I do love dogs) People like you should be called a ....parrot?


Of course you love dogs, I had to remind you lapdogs of who you are. Why would you hate yourself?????


This situation??? I believed you guys have been angry and bitter for more than 30+ years. I think it's just you and duy hoang maybe kaosq and a couple more bitter people who rambles about nothing. Certainly, you guys don't speak for the Viets who live overseas.


You guys are just a bunch of confused people. Years of pent-up anger will do that. I know some people on these boards think of themselves as so called 'Freedom Activists', 'Democracy fighters', or whatever other names. The truth is they don't know what democracy is. They are just lapdogs...Which is just sad....


Take for example, kaosq, who follows you around like a little puppy and offers you supports with his little witty brand of sarcasm. I bet you I can prove to you that kaosq is mightily confused. As you can see, kaosq's little jab at the 'comrade/commie' thing is nothing new. It's just lame. However, to prove my point to the so called self described 'democracy activists' and what not, I will used kaosq as a example on how confused you people really are. Do you want me to prove it???? Just say so and I will be happy to prove it.......
phreezen
QUOTE(Kaosq @ Sep 14 2008, 01:31 AM) [snapback]3921248[/snapback]
Hey man, leave comrade phreezen alone... he's one of our loyalest party members. beerchug.gif


You can't save him, kaosq.....I'll warped his mind so bad you won't be able to put him back together....Muahahahaha!!!!


/Just kidding...
vietnam
QUOTE(phreezen @ Sep 14 2008, 07:28 AM) [snapback]3921633[/snapback]
Of course you love dogs, I had to remind you lapdogs of who you are. Why would you hate yourself?????
This situation??? I believed you guys have been angry and bitter for more than 30+ years. I think it's just you and duy hoang maybe kaosq and a couple more bitter people who rambles about nothing. Certainly, you guys don't speak for the Viets who live overseas.
You guys are just a bunch of confused people. Years of pent-up anger will do that. I know some people on these boards think of themselves as so called 'Freedom Activists', 'Democracy fighters', or whatever other names. The truth is they don't know what democracy is. They are just lapdogs...Which is just sad....
Take for example, kaosq, who follows you around like a little puppy and offers you supports with his little witty brand of sarcasm. I bet you I can prove to you that kaosq is mightily confused. As you can see, kaosq's little jab at the 'comrade/commie' thing is nothing new. It's just lame. However, to prove my point to the so called self described 'democracy activists' and what not, I will used kaosq as a example on how confused you people really are. Do you want me to prove it???? Just say so and I will be happy to prove it.......



The parrot is trying hard. beerchug.gif

Spare me your little game of pitting one member against another on VF. Sound familiar?! (I believe that is one of the first rules of the game)

I am sure the Party knows very well what democracy is, therefore it makes sure spreading such idea is illegal and those asking for it face long prison term in VN.

Finally, stay w/ the topic comrade. Don't try to guide it to the VNCH vs VNCS. Such conflict ends 35 years ago, why do you people always have to bring it in??? My guess is you people can't find a better scapegoat for all the outrageous things happened in VN for the last 3 decades under the tight control of the Communist Party.

An Nam Quốc Vương vừa nhận thêm chỉ thị của Thiên Triều qua quan thái thú tỉnh Quảng Đông đang thăm viếng hữu nghị tại VN phải không? embarassedlaugh.gif

You just won the tittle of "Defender of the Faith" from comrade asean. Congrat. beerchug.gif
phreezen
QUOTE(vietnam @ Sep 14 2008, 12:51 PM) [snapback]3921934[/snapback]
The parrot is trying hard. beerchug.gif

Spare me your little game of pitting one member against another on VF. Sound familiar?! (I believe that is one of the first rules of the game)

I am sure the Party knows very well what democracy is, therefore it makes sure spreading such idea is illegal and those asking for it face long prison term in VN.

Finally, stay w/ the topic comrade. Don't try to guide it to the VNCH vs VNCS. Such conflict ends 35 years ago, why do you people always have to bring it in??? My guess is you people can't find a better scapegoat for all the outrageous things happened in VN for the last 3 decades under the tight control of the Communist Party.

An Nam Quốc Vương vừa nhận thêm chỉ thị của Thiên Triều qua quan thái thú tỉnh Quảng Đông đang thăm viếng hữu nghị tại VN phải không? embarassedlaugh.gif

You just won the tittle of "Defender of the Faith" from comrade asean. Congrat. beerchug.gif


What game are you talking about????? I wasn't aware we're playing a game... How many points do I have????


I think you are freaking out with your rambles...


Where did I tried to pit you against kaosq??? I just wanted to prove to you how confused you people really are and thanks to your post I've accomplished that. I've answered all your questions and your posts just became nothing more than vitriolic rantings and name calling.


I find this funny...you said, 'Don't try to guide it to the VNCH vs VNCS.' and you go on to rant about the commies and blame them for 3 decades of 'outrageous things'. Angry much??? Scapegoating for what????...Outrageous things?????

Your post is full of crazy...

I believed I've stuck to the subject..Is it possible you can clarify your post?


vietnam
I think this writing is interesting.

QUOTE
Đỗ Mai Lộc.

TIẾNG NÓI TỪ MỘ ĐỨC.



Tưởng niệm 50 năm ngày ông Phạm Văn Đồng kư công hàm công nhận Hoàng Sa, Trường Sa thuộc Trung Quốc.



Tôi xin tự giới thiệu: Tôi là một công dân sinh ra và lớn lên trên quê hương Mộ Đức của cố thủ tướng Phạm Văn Đồng, được đào tạo liên tục từ tiểu học lên đại học một cách chính quy dưới mái trường xă hội chủ nghĩa. Về mặt gia đ́nh tôi gọi ông Đồng bằng ông. Do nhà gần và có quan hệ nhất định nên trong gia đ́nh tôi có người cũng theo ông Đồng rồi bị Pháp bắt và sát hại từ những năm 1930.

Tôi không có ư khoe khoang nhưng tôi muốn nói rằng không có lư do ǵ mà bản thân tôi lại không tự hào và kính trọng ông Phạm Văn Đồng.

Đúng là thế hệ chúng tôi đă từng rất tự hào là quê hương đă sinh ra một người con ưu tú. Một sự tự hào đă được giáo dục để trở thành “bản năng”, như là một “phản xạ không điều kiện”, mà trong tất cả các bài tập làm văn chúng tôi đều phải có những câu đại loại: “tự hào là một học sinh dưới mái trường XHCN, tự hào được sống trong thời đại Hồ Chí Minh, tự hào quê hương đă sinh ra Thủ tướng Phạm Văn Đồng, người học tṛ xuất sắc của Chủ tịch Hồ Chí Minh vĩ đại”, vân vân và vân vân.

Nhận thức về sự kính trọng và tự hào cũng được đúc ra từ những khuôn mẫu có sẵn nhưng rồi cũng đến lúc chúng tôi cần t́m hiểu về những ǵ ḿnh đă từng tự hào kính trọng. Chẳng hạn, cái gọi là mái trường XHCN mà chúng tôi ca ngợi cho đến bây giờ như thế nào vẫn chưa định h́nh được. Ngày xưa học dưới mái trường XHCN c̣n bây giờ đang “định hướng” XHCN nhưng lại được đánh giá là xă hội phát triển, có nghĩa là càng đi xa CNXH th́ xă hội càng phát triển!

C̣n về ông Hồ Chí Minh th́ nhiều người đă nói rồi, tôi chỉ có thể ghi thêm lời dân gian quê chúng tôi ta thán:

Sống dưới triều đại Cha Hồ
Làm con th́ được, làm người th́ không.

Hôm nay, là người dân Mộ Đức, tôi nói về ông Đồng - hơn 30 năm làm Thủ tướng, ông đă làm được ǵ cho đất nước, quê hương.

Gọi ông là một nhà ngoại giao, một nhà chính trị tài ba đă giành chiến thắng trong cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước là không đúng, bởi v́ cuộc chiến tranh này có thể tránh được. Vả lại “thắng” nhưng không có “lợi”, những người Mỹ, chính sách Mỹ mà ông chống, bây giờ được mời quay lại Việt Nam. Cũng không có “nhà ngoại giao tài ba” nào lại kư công hàm công nhận lănh thổ của ḿnh cho quốc gia khác.

Nếu gọi ông là một nhà kinh tế cũng không đúng; v́ lúc có một nửa đất nước ở miền Bắc ông không đưa ra được quốc sách nào có tính vĩ mô để tăng trưởng kinh tế, ngoài chính sách “tiết kiệm” để tích lũy, kiểu như “hạt gạo cắn làm hai, làm ba”. C̣n sau tháng 4/1975 với chính sách hợp tác xă nông nghiệp và di dân đi kinh tế mới, ông đă bần cùng hóa cả miền Nam, vốn trước đó là một nước mạnh trong khu vực Đông Nam Á.

Nói ông là một nhà lư luận, một nhà văn hóa cũng không ổn. Ông có câu nói với thanh niên, học sinh: "Muốn xây dựng chủ nghĩa xă hội cần phải có những con người mới xă hội chủ nghĩa" nhưng ông lại ṿng vo về cái chủ nghĩa xă hội và con người xă hội chủ nghĩa của ông. Con người mới khác con người cũ cái ǵ? Kiểu như “con gà, cái trứng” hay chính sách “có hộ khẩu mới có việc làm, có việc làm mới cho nhập khẩu” dưới thời của ông. C̣n về văn hóa th́ h́nh như ông hơi thiếu vốn tiếng Việt nên thường dùng đệm tiếng Pháp trong văn nói.

Người dân Mộ Đức “kính trọng” ông lắm! Tôi xin kể một số giai thoại về ông Đồng ở quê hương Mộ Đức:

Thời kỳ c̣n hợp tác xă nông nghiệp, mỗi lần ông về quê là dân Mộ Đức tới khổ. Trước khi ông về là tập trung ngụy quân, ngụy quyền tham gia chế độ cũ lên núi để tiếp tục học tập cải tạo cho đến khi nào ông đi mới thả về.

Trên tuyến đường ông qua, hai bên đường được bón rất nhiều phân urê, lúa xanh đậm thấy rất đẹp mắt. Ông khen địa phương làm ăn giỏi, chẳng mấy chốc nữa sẽ tiến lên Chủ nghĩa cộng sản. Nhưng đến khi ông đi th́ chỗ phân nhiều bị cháy, chỗ thiếu phân c̣m cơi không trổ bông nổi. Mỗi lần ông về quê, một ngày công của xă viên được 4 lạng lúa (0,4 kg)!

Có một năm các xă ven biển ở Mộ Đức như Đức Lợi, Đức Minh, Đức Phong có con cá ông (dân biển gọi cá voi là cá ông, cá bà) cứ bơi lởn vởn ngoài biển ngang làm ghe tàu nhỏ của ngư dân không dám ra biển đánh cá; c̣n ở xă miền núi Đức Phú th́ đêm đêm nhiều bầy heo rừng ra phá hoại hoa màu của dân, chính quyền địa phương bất lực. Gặp lúc ông Đồng về quê, nghe báo cáo t́nh h́nh địa phương xong, sáng hôm sau ông xuống biển chờ cho cá ông nổi lên ông nói “Yêu cầu các đồng chí kết nạp cá thành xă viên hợp tác xă”. Cá ông nghe thế lặn tuốt ra biển. Chiều đến, ông lên núi xem hoạ heo rừng phá hoại hoa màu. Ông cũng nói với cán bộ địa phương cho chúng vào hợp tác xă là chúng sẽ thuần hết, nhưng cán bộ địa phương nói: “thưa bác, chúng nó đă vào hợp tác xă lâu rồi, chúng cũng làm ăn tập thể đàng hoàng, lúc nào xuống phá bà con cũng đi hàng đàn từ vài ba chục con trở lên”. Ông Đồng nói: “Vậy th́ cho đi kinh tế mới!”. Kể từ tối hôm ấy cả xă Đức Phú không c̣n con heo rừng nào dám ra phá nữa.

Có người hỏi ông Đồng, sao ông không nhận để người ta gọi bằng Bác, ông nói: "Ông Hồ xưng là Cha, nếu tôi xưng là Bác, tức là anh của ông Hồ à!"

Có lần ông tới thăm nhà chị là bà Thừa Xuân, có mảnh vườn trồng rau để ăn và để bán. Hồi đó tiền có giá, ông nghe người ta mua bán nhau nắm rau, quả cà, cứ nói “một đồng, hai đồng”, ông giận lắm v́ bị mấy bà hàng xén ở chợ gọi tên huư ra. Sau đó ông về Hà Nội và quyết định “nâng” tiền Việt Nam, để từ đó người ta không kêu “một đồng hai đồng” nữa mà chuyển qua “một ngàn, hai ngàn” cho đến bây giờ.

Sự kính trọng của người dân Mộ Đức đối với ông Đồng là như thế đó. C̣n sự tự hào th́ sao? Sau khi biết được ngày 14/9/1958 ông Phạm Văn Đồng kư công hàm công nhận quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa của Trung Quốc th́ người dân Mộ Đức cảm thấy nhục nhă thay cho ông. Cuộc đời con người hay chế độ chính trị có thể có nhiều sai lầm, nhưng bán đất bán nước cho ngoại bang th́ là sai lầm không thể tha thứ được. “Noi gương” ông là Trần Đức Lương - với tư cách là Chủ tịch nước đă kư hiệp định đường biên trên bộ và trên biển tiếp tục nhượng đất và biển cho Trung Quốc.

Rồi đây, lịch sử dân tộc Việt Nam sẽ ghi:

- Ông Phạm Văn Đồng quê ở Mộ Đức, Quảng Ngăi, với tư cách là Thủ tướng Chính phủ, ngày 14/9/1958 đă kư công hàm công nhận quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa thuộc về Trung Quốc.

- Ông Trần Đức Lương quê ở Đức Phổ, Quảng Ngăi, với tư cách là Chủ tịch nước, ngày 30/12/1999 đă kư Hiệp ước biên giới trên đất liền nhượng cho Trung Quốc hàng ngàn cây số vuông, tiếp đến ngày 25/12/2000 đă kư Hiệp định phân định vịnh Bắc Bộ tiếp tục nhượng hàng chục ngàn cây số vuông mặt biển cho Trung Quốc.

Vậy là Quảng Ngăi có hai tội đồ cùng tham gia bán nước dưới triều đại Hồ Chí Minh.

Nhân dân Mộ Đức, Quảng Ngăi có thể có sự kính trọng, tự hào được không? Không, hoàn toàn không! Ngay cả chính con cháu trong tộc họ Phạm không ai dám ngẩng cao đầu để tự hào là con cháu ông Phạm Văn Đồng. Họ cũng biết rằng, Nguyễn Thân (quê ở Thạch Trụ, Mộ Đức, Quảng Ngăi) là đại thần triều Nguyễn câu kết với thực dân Pháp chống phá phong trào Cần Vương, tiêu diệt nghĩa quân Phan Đ́nh Phùng, sau năm 1945 đă bị Việt Minh cho đào phá toàn bộ mồ mả, nhà cửa (Có lẽ v́ vậy mà Cộng Sản không dám đưa ông Phạm văn Đồng về chôn ở quê nhà, c̣n ông Trần Đức Lương khi hết làm chủ tịch nước cũng không dám về Quảng Ngăi).

Kể ra th́ ông Đồng cũng biết sám hối, khi cuộc đời đă xế chiều sống trong bóng tối của sự mù ḷa và của xă hội ông tham gia tạo nên; vị thủ tướng ba phải, hiền lành đến nhu nhược, đă có câu nói trứ danh “Không ai làm thủ tướng lâu như tôi và cũng không ai làm khổ dân nhiều hơn tôi!” – có lẽ đó là câu nói duy nhất đúng trong cuộc đời của ông.

Không những ông làm khổ dân lúc c̣n sống, mà ông c̣n làm khổ dân khi đă chết. Biết bao giờ nhân dân Việt Nam mới lấy lại được Trường Sa, Hoàng Sa? C̣n người dân Quảng Ngăi tiếp tục è cổ ra nộp thuế để xây lăng mộ cho ḍng họ Phạm của ông, xây bảo tàng, nhà tưởng niệm Phạm Văn Đồng.

Ngày 1/9/2008 Quảng Ngăi đă khánh thành “Khu lưu niệm Phạm Văn Đồng”; theo thông báo chính thức từ chính quyền, tổng kinh phí hơn 46 tỉ đồng, trong đó phần xây lắp hơn 20 tỉ, trên diện tích hơn 2 ha (Giá đất là 1,3 triệu/m2, trị giá đất khoảng 26 tỉ).

Bốn mươi sáu tỉ kia có thể làm được những ǵ cho nhân dân Mộ Đức, Quảng Ngăi?

Xin thưa:

- Xây dựng 3.067 ngôi nhà cho người nghèo;

- Tạo điều kiện cho 115.000 trẻ em nghèo có điều kiện mua sách vở đến trường trong năm học mới;

- Là tiền thuế của 144.230 người dân Mộ Đức trong 2 năm (Dự toán thu ngân sách năm 2008 của huyện là 23,1 tỉ đồng)

Đó là chưa tính đến các chi phí khánh thành, duy tu, chi lương cho nhiều người trông coi, bảo vệ.

Một người con của quê hương núi Ấn sông Trà, nhưng đến khi chết rồi vẫn c̣n làm khổ nhân dân Quảng Ngăi, có phải v́ ông là đảng viên Cộng sản, học tṛ của Hồ Chí Minh không? Trong khi cụ Huỳnh Thúc Kháng, quyền chủ tịch nước đầu tiên của Việt Nam dân chủ cộng ḥa, yên nghỉ trên núi Ấn lộng gió, ngôi mộ đơn giản được xây dựng từ thời ông Ngô Đ́nh Diệm, ngày ngày khách trong ngoài nước, đủ mọi thành phần đến viếng thăm đều thể hiện ḷng tôn kính.

"Vạn Niên là Vạn Niên nào
Thành xây xương lính, hào đào máu dân"

Câu ca dao xưa đi vào tiềm thức của thế hệ chúng tôi, “thế hệ sinh ra và lớn lên dưới mái trường xă hội chủ nghĩa”; câu ca dao khơi mào cho cuộc khởi nghĩa nông dân mang tên “khởi nghĩa Chày Vôi” (năm Bính Dần 1866) xuất phát từ việc xây dựng Vạn niên cơ, quân sĩ và dân phu phải làm lụng khổ sở, nhiều người oán giận, vua Tự Đức một thời đă đi vào lịch sử dân tộc là vị vua hôn quân vô đạo.

Tôi đă đến lăng mộ vua Tự Đức, cũng đă đến khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng. Trên tất cả mọi phương diện (đất đai, diện tích, quy mô, kinh phí, thời gian, …) lăng Tự Đức c̣n lâu mới bằng khu tưởng niệm Phạm Văn Đồng - một vị thủ tướng dưới chế độ XHCN c̣n hơn cả vị hoàng đế của triều đại phong kiến, ngay cả khi đă chết.

Lịch sử rất ṣng phẳng. Thời gian trôi qua, dân tộc sẽ có cái nh́n khách quan hơn, đánh giá công, tội một cách rơ ràng; sự kính trọng đối với từng nhân vật lịch sử không cần phải áp đặt, cưỡng chế.

Là một người dân Mộ Đức, tôi cảm thấy có tội khi nói thêm (Quê tôi) “là quê hương của cố Thủ tướng Phạm Văn Đồng”.


Đỗ Mai Lộc.

Mộ Đức, Quảng Ngăi, Việt Nam.

http://www.x-cafevn.org/forum/showthread.p...6267#post226267
coldsunlight
x-cafe embarassedlaugh.gif
vietnam
very interesting, huh? embarassedlaugh.gif (I mean the writing)

coldsunlight
too long biggrin.gif
XigonCongchua
lol

Hỡi sông Hồng, hỡi đồng bào

Ai yêu dân tộc th́ hăy gắng sức ḿnh phục vụ Tổ Quốc để đất nước chúng ta càng ngày càng phát triển và có tiền mua tàu ngầm chọi lại với bọn Tàu. Chớ theo bước chân của bọn phản động làm tŕ trệ sự phát triển của đất nước.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
coldsunlight
QUOTE(XigonCongchua @ Sep 14 2008, 06:23 PM) [snapback]3922444[/snapback]
lol

Hỡi sông Hồng, hỡi đồng bào

Ai yêu dân tộc th́ hăy gắng sức ḿnh phục vụ Tổ Quốc để đất nước chúng ta càng ngày càng phát triển và có tiền mua tàu ngầm chọi lại với bọn Tàu. Chớ theo bước chân của bọn phản động làm tŕ trệ sự phát triển của đất nước.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

I think you misunderstood what x-cafe stands for, even though there are anti-gov people there, but the 4rum as a whole is the third type icon_wink.gif.
I dont support the anti-gov, but they did prove to be helpful in some occasions
XigonCongchua
whatever I don't think they're helping the country in anyway embarassedlaugh.gif For me, I'll get a college degree, work for years and save up a huge amount of money then come back to Vietnam to invest it biggrin.gif That's helping.
coldsunlight
looking at a larger scale, it's different
Kaosq
Uh oh... comrade phreezen, please don't fall for that old "divide and conquer" strategy used by the phan dongs. Please ignore posts by phan dongs that preach opposing the government because they are traitors. Traitors will always oppose the ruling regime. We have to stick together as well as with our party no matter what happens... you should know that. Don't let those "democracy activists" and what not fool you... Vietnam is currently on a path towards economic prosperity in the near future. If it requires us to crush these foolish democracy activists and crazy human rights activists, by golly we'll do it. Because money is the most important thing to humans, not some Western concept of human rights or democracy. When people are fed, they're happy and won't rebel and we know this very well. Who the hell said humans were equal or are supposed to have human rights and what other nonsense people with too much time on their hands come up with? What next? Are we supposed to give animals rights too? Don't be an "animalist" you misguided and utterly misinformed traitors. Everybody knows rights only belong to the people in charge, not some peasant or rice farmer who's practically illiterate. No matter what anybody else thinks, I will always support you comrade. Btw, don't listen to that phan dong "vietnam"... you should ALWAYS guide the conversation back to VNCH vs. "our government which beat them" to show them how bitter they are even when they don't bring it up (cause you know it's always in the back of their heads). So I would like to say thank you comrade for doing good work in your e-assaults against these phan dongs. Please continue to stand by our party, no matter what happens, and don't ever let doubt linger in your mind. Have a good day and carry on, comrade.
phreezen
QUOTE(Kaosq @ Sep 14 2008, 09:09 PM) [snapback]3922577[/snapback]
Uh oh... comrade phreezen, please don't fall for that old "divide and conquer" strategy used by the phan dongs. Please ignore posts by phan dongs that preach opposing the government because they are traitors. Traitors will always oppose the ruling regime. We have to stick together as well as with our party no matter what happens... you should know that. Don't let those "democracy activists" and what not fool you... Vietnam is currently on a path towards economic prosperity in the near future. If it requires us to crush these foolish democracy activists and crazy human rights activists, by golly we'll do it. Because money is the most important thing to humans, not some Western concept of human rights or democracy. When people are fed, they're happy and won't rebel and we know this very well. Who the hell said humans were equal or are supposed to have human rights and what other nonsense people with too much time on their hands come up with? What next? Are we supposed to give animals rights too? Don't be an "animalist" you misguided and utterly misinformed traitors. Everybody knows rights only belong to the people in charge, not some peasant or rice farmer who's practically illiterate. No matter what anybody else thinks, I will always support you comrade. Btw, don't listen to that phan dong "vietnam"... you should ALWAYS guide the conversation back to VNCH vs. "our government which beat them" to show them how bitter they are even when they don't bring it up (cause you know it's always in the back of their heads). So I would like to say thank you comrade for doing good work in your e-assaults against these phan dongs. Please continue to stand by our party, no matter what happens, and don't ever let doubt linger in your mind. Have a good day and carry on, comrade.


What's up with the spamming? China scares you guy this badly????

Doesn't matter how many ids you guys have....America will crumble......
SoCal
QUOTE(Kaosq @ Sep 14 2008, 06:09 PM) [snapback]3922577[/snapback]
Uh oh... comrade phreezen, please don't fall for that old "divide and conquer" strategy used by the phan dongs. Please ignore posts by phan dongs that preach opposing the government because they are traitors. Traitors will always oppose the ruling regime. We have to stick together as well as with our party no matter what happens... you should know that. Don't let those "democracy activists" and what not fool you... Vietnam is currently on a path towards economic prosperity in the near future. If it requires us to crush these foolish democracy activists and crazy human rights activists, by golly we'll do it. Because money is the most important thing to humans, not some Western concept of human rights or democracy. When people are fed, they're happy and won't rebel and we know this very well. Who the hell said humans were equal or are supposed to have human rights and what other nonsense people with too much time on their hands come up with? What next? Are we supposed to give animals rights too? Don't be an "animalist" you misguided and utterly misinformed traitors. Everybody knows rights only belong to the people in charge, not some peasant or rice farmer who's practically illiterate. No matter what anybody else thinks, I will always support you comrade. Btw, don't listen to that phan dong "vietnam"... you should ALWAYS guide the conversation back to VNCH vs. "our government which beat them" to show them how bitter they are even when they don't bring it up (cause you know it's always in the back of their heads). So I would like to say thank you comrade for doing good work in your e-assaults against these phan dongs. Please continue to stand by our party, no matter what happens, and don't ever let doubt linger in your mind. Have a good day and carry on, comrade.



For some reasons, Dong Chi sounds better than Comrade. laugh.gif
phreezen
double post
SoCal
QUOTE(phreezen @ Sep 14 2008, 06:16 PM) [snapback]3922588[/snapback]
What's up with the spamming? China scares you guy this badly????

Doesn't matter how many ids you guys have....America will crumble......



America has peaceful relations with Canada and Mexico. I am not sure about China though.
Gene
empires rise and fall, of course America will crumble...never in the history of mankind a power stay strong forever.
coldsunlight
QUOTE(Gene @ Sep 14 2008, 08:18 PM) [snapback]3922591[/snapback]
empires rise and fall, of course America will crumble...never in the history of mankind a power stay strong forever.


when did the British Empire fall? confused.gif
Gene
QUOTE(coldsunlight @ Sep 14 2008, 08:31 PM) [snapback]3922608[/snapback]
when did the British Empire fall? confused.gif

When America and allies beaten them for the second times. After that they lost stability at home, India, China, and other colonies. They used to be a super power with the largest navy in the world.

If memory serves me right from Early American history class I took.
coldsunlight
QUOTE(Gene @ Sep 14 2008, 08:36 PM) [snapback]3922621[/snapback]
When America and allies beaten them for the second times. After that they lost stability at home, India, China, and other colonies. They used to be a super power with the largest navy in the world.

If memory serves me right from Early American history class I took.

I am taking European history. But we are not there yet. We are at the Virgin Queen biggthumpup.gif
SoCal
QUOTE(Gene @ Sep 14 2008, 06:18 PM) [snapback]3922591[/snapback]
empires rise and fall, of course America will crumble...never in the history of mankind a power stay strong forever.



The United States has a strong Constitution which will protect herself.
coldsunlight
QUOTE(SoCal @ Sep 14 2008, 08:56 PM) [snapback]3922661[/snapback]
The United States has a strong Constitution which will protect herself.


when debt builds up ... nothing can survive. biggthumpup.gif
Kaosq
QUOTE(phreezen @ Sep 14 2008, 06:15 PM) [snapback]3922585[/snapback]
What's up with the spamming? China scares you guy this badly????

Doesn't matter how many ids you guys have....America will crumble......

China doesn't scare me, comrade. Does China scare you? There's no room in our country or party for the weak or cowardly.

QUOTE(coldsunlight @ Sep 14 2008, 06:38 PM) [snapback]3922623[/snapback]
I am taking European history. But we are not there yet. We are at the Virgin Queen biggthumpup.gif

Are you taking AP European History? I remember we had to do a play about Henry VIII and his 8 wives... a lot of executions. embarassedlaugh.gif
coldsunlight
QUOTE(Kaosq @ Sep 14 2008, 09:03 PM) [snapback]3922672[/snapback]
China doesn't scare me, comrade. Does China scare you? There's no room in our country or our party for the weak or cowardly.


Are you taking AP European History? I remember we had to do a play about Henry VIII and his 8 wives... a lot of executions. embarassedlaugh.gif

yeah, I am taking AP europe. My teacher is amazing, so he didnt make us play that game embarassedlaugh.gif . I like Henry the Viii is a cool dude, dont ya think icon_wink.gif ?
I really like history now. beerchug.gif
SoCal
QUOTE(coldsunlight @ Sep 14 2008, 07:06 PM) [snapback]3922676[/snapback]
yeah, I am taking AP europe. My teacher is amazing, so he didnt make us play that game embarassedlaugh.gif . I like Henry the Viii is a cool dude, dont ya think icon_wink.gif ?
I really like history now. beerchug.gif



sunlight,

Are you still in High School? confused.gif
coldsunlight
QUOTE(SoCal @ Sep 14 2008, 09:41 PM) [snapback]3922748[/snapback]
sunlight,

Are you still in High School? confused.gif

yes yes yes. I have told you zillion times.
I am a high school junior
SoCal
QUOTE(coldsunlight @ Sep 14 2008, 07:42 PM) [snapback]3922751[/snapback]
yes yes yes. I have told you zillion times.
I am a high school junior



Lucky you, still a high schooler. icon_smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2009 Invision Power Services, Inc.