Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Thái Luân was a Vietnamese who invented Paper.
Asia Finest Discussion Forum > Asian Culture > Vietnamese Chat
bluelakedragon
Interestin fact....
His homeland was occupied by Chinese that's why we hear that paper was invented by the Chinese.

IPB Image

QUOTE
Người Việt phát minh ra giấy viết cho nhân loại
Wednesday, September 06, 2006

Trên mạng Internet, trang của đài phát thanh Bắc Kinh, phần tiếng Việt đă viết về người phát minh ra giấy viết như sau:

“Sự phát minh ra giấy viết là một sự kiện lớn trong lịch sử loài người. Từ khi có giấy, sự kế thừa và truyền bá kiến thức tiến vào thời đại hoàn toàn mới. Thái Luân là người đổi mới kỹ thuật làm giấy quan trọng.”

Kỹ thuật làm giấy là một trong “4 phát minh lớn” về khoa học - kỹ thuật cổ đại của Trung Quốc. Bốn phát minh bao gồm la bàn, kỹ thuật làm giấy, kỹ thuật ấn loát và thuốc nổ, là những cống hiến hết sức quư báu của dân tộc Trung Hoa cho nền văn minh thế giới. “Bốn phát minh” đă thúc đẩy truyền bá và giao lưu văn hóa khoa học thế giới, ảnh hưởng sâu sắc tới tiến tŕnh của lịch sử thế giới. Mỗi phát minh trong 4 phát minh này đều trải qua quá tŕnh cải tiến và diễn biến trong thời gian dài, không phải chỉ riêng là công lao của một người và một thời đại.

Trung Quốc cổ đại ghi chép sự việc trên mai rùa, xương thú, thẻ tre, ván, đồ đồng, bia đá v.v... Chữ khắc trên mai rùa và xương thú nổi tiếng là tiền thân của chữ Hán hiện đại, chính v́ được khắc trên mai rùa, xương thú và đồ đồng đen, chữ viết này được lưu truyền đến thế hệ sau. Cho đến nay, các mai rùa, xương thú trên có chữ viết được khai quật ra đă có khoảng 2.000 năm lịch sử. Sau đó, cổ đại Trung Quốc c̣n viết chữ trên thẻ tre và ván. Xét từ tác dụng và tính chất, thẻ tre và ván giống như mai rùa và xương thú. Tiếp theo thẻ tre và ván, hàng tơ lụa cũng từng dùng để viết chữ, nhưng chủ yếu là hoàng gia quư tộc sử dụng.

H́nh mẫu bước đầu của giấy xuất hiện vào năm 100 trước công nguyên. Theo sử sách ghi chép, nhà Hán Trung Quốc xuất hiện một loại giấy làm bằng bông tơ, v́ công nghệ làm giấy này phức tạp và giá đắt, nên loại giấy này chưa được sử dụng thực tế. Thái Luân đă thay đổi triệt để cục diện này.

Thái Luân sinh vào năm 61 công nguyên, là nhà khoa học thời nhà Hán Trung Quốc. Thái Luân xuất thân trong một gia đ́nh nông dân, năm 15 tuổi được chọn làm tùy tùng của vua, từng làm quan văn cấp cao trong thời gian dài. Lúc đó, Thái Luân nh́n thấy mọi người viết chữ không tiện lắm, thẻ tre và ván quá nặng, tơ lụa quá đắt, giấy bông tơ không thể sản xuất nhiều và đều có khiếm khuyết bất cập. Thái Luân bèn bắt đầu nghiên cứu biện pháp cải tiến kỹ thuật làm giấy.

Thái Luân tổng kết kinh nghiệm làm giấy của thế hệ trước, dẫn nhiều người thợ dùng vỏ cây, vải gai, vải rách, lưới rách nát v.v... để làm giấy. Trước tiên họ cắt hoặc thái vỏ cây, vải gai, vải rách và lưới rách nát thành từng miếng vụn, rồi ngâm lâu trong nước, giă thành dịch nhuyễn, trải qua nấu hấp, đổ thành lớp mỏng trên chiếu, phơi khô dưới ánh sáng mặt trời, như vậy làm thành giấy. Loại giấy làm bằng biện pháp này có đặc điểm nhẹ và mỏng, rất thích hợp viết chữ, nhận được sự hoan nghênh của mọi người, Nhà vua khen ngợi. Thái Luân cải tiến kỹ thuật làm giấy. Từ đó, toàn quốc đều bắt đầu dùng biện pháp làm giấy. V́ vậy, loại giấy này được gọi là “Giấy tước hầu Thái”.

Thái Luân từng phụ trách công tác hiệu đính sách trong hoàng cung, hiệu đính xong, phải chép bản sao cho các quan chức địa phương, như vậy cần nhiều giấy. Nhu cầu của xă hội thúc đẩy sản xuất, sự tích lũy không ngừng của thực tiễn sản xuất lại khiến kỹ thuật và tŕnh độ làm giấy không ngừng được nâng cao. Chính v́ Thái Luân ra sức thức đẩy, kỹ thuật làm giấy của Trung Quốc ngày càng được hoàn thiện...”

Trong khi đó, sách Bách Việt Tiên Hiền Chí viết về Thái Luân chi tiết hơn:

“Thái Luân tự là Kính Trọng, người ở Quế Dương, cuối niên hiệu Vĩnh B́nh (1), làm cấp sự quan dịch, một chức quan nhỏ, chờ chực khi có việc, nhà vua sai khiến. Đến niên hiệu Kiến Sơ (2) làm tiểu hoàng môn, coi việc canh gác cửa cho nhà vua. Ḥa đế lên ngôi, được thăng làm trung thường thị, ra vào trong triều, hầu cận bên vua để bảo vệ, giúp đỡ, góp ư luận bàn, mưu tính.

Luân học rộng, hiểu biết cao sâu, tính t́nh đôn hậu, việc làm thận trọng, thành thật tận tâm. Những khi phạm điều sai lầm, nghiêm chỉnh tự ḿnh sửa đổi, cho đến trở nên chính đáng. Mỗi khi tắm gội, đóng cửa cài then, tạ từ không tiếp khách. Tắm xong, ra ngoài đồng nội phơi nắng hóng gió.

Sau này Thái Luân được thăng làm thượng phương lệnh (3). Năm Vĩnh Nguyên (4) thứ 9, được giao trọng trách coi việc rèn bí kiếm cùng các loại khí giới khác. Bí kiếm là loại kiếm báu, rất sắc bén, được coi là kiếm thần của nhà Hán. Cách rèn khí giới của Luân, không thứ nào không bền và sắc, làm thành phương pháp cho đời sau noi theo.

Luân lại c̣n là người đầu tiên làm ra giấy để viết.

Vốn xưa chưa có giấy, viết chữ lên thẻ tre hoặc lụa viền trắng. Lụa đắt tiền, thẻ tre nặng, cả hai đều không tiện dụng. Luân bèn nghĩ ra cách lấy vỏ cây, đay gai, vải nát, lưới cá rách mà chế ra giấy. Như vậy vừa đỡ tốn kém, vừa nhẹ, tiện dùng cho tất cả mọi hạng người giàu cũng như nghèo. Thiên hạ ai cũng cảm phục, gọi Luân là Thái Hầu Chỉ, nghĩa là tước hầu họ Thái làm ra giấy để viết chữ.

Năm Nguyên Sơ (5) thứ nhất, Đặng thái hậu thấy Luân làm túc vệ đă lâu, bèn phong làm Long Đ́nh hầu, được ăn lộc 1 ấp 500 nhà. Sau, làm thái bộc ở cung Trường Lạc. Thái bộc là một chức quan coi việc xe ngựa cho nhà vua. Bấy giờ vua (6) nhận thấy lời văn trong kinh truyện, nhiều câu không chính đáng, bèn tuyển chọn những người giỏi về Nho học, cùng bác sĩ, sử quan, đến đài Đông Quán, họp nhau, đối chiếu mà sửa lại kinh truyện cho đúng với pháp lệnh nhà Hán. Luân làm thái bộc đă 4 năm, được vua chọn làm giám sát điều hành, coi sóc việc hiệu đính kinh truyện ấy.”

LẦN RA SỰ THẬT

Quế Dương là đất Việt, bị nhà Hán chiếm và chia cắt, nhiều lần thay đổi, sát nhập cốt để người đời sau lần t́m về cội nguồn không biết đâu mà căn cứ.

Thái Luân là người Việt, sinh ra trên đất Việt, làm quan trong triều của nhà Hán. Và công tŕnh phát minh ra giấy của ông bị người Tầu nhận là do người Tầu làm ra!


Nhà Hán chiếm đất Việt bao gồm toàn vùng châu thổ sông Dương Tử (Trường Giang), chia cắt, thay đổi địa danh, vẽ lại bản đồ... cốt để xóa hết dấu vết của dân tộc bị chiếm.

Trong tập bản đồ lịch sử ấn hành năm 1991, tạp National Geographic cung cấp đầy đủ các chi tiết lịch sử Trung Hoa từ thời sơ khai hơn 5.000 về trước. Tài liệu giá trị này ghi rơ địa bàn gốc của dân tộc Tầu là vùng châu thổ sông Hoàng Hà ở về phía bắc.

Trong khi tổ tiên của dân tộc Tầu c̣n sống đời du mục trên lưng ngựa rày đây mai đó th́ tổ tiên của người Việt đă định cư ở châu thổ sông Trường Giang (Dương Tử) ở phương Nam.

Điều này Khổng Tử đă viết rành mạch trong sách Trung Dung “Độ lượng bao dung, ôn ḥa giáo hóa, không báo thù kẻ vô đạo, đó là sức mạnh của phương Nam. Người quân tử ở đấy. Mặc giáp cưỡi ngựa, xông pha giáo mác, đến chết không chán, đó là sức mạnh của phương Bắc. Kẻ cường bạo ở đấy.” (Đây là lời giảng về sức mạnh của Khổng Tử cho đệ tử tên Tử Lộ).

Cũng Khổng Tử, trong Kinh Thi, đă trân trọng ghi lại ca dao Việt (trong cả hai thiên Chu Nam và Thiệu Nam) phản ảnh nền văn hiến rực rỡ của giống Việt, biết coi trọng luân thường đạo lư, trong khi người du mục hung bạo phương Bắc, sống đời lang chạ.

Kinh Thi, xếp Nhị Nam là Chu Nam và Thiệu Nam làm “Chính Phong” để ứng dụng những ca dao ấy vào gia đ́nh, làng xóm và nhà nước mà giáo hóa cả thiên hạ.

Chu Nam là các nước ở phương Nam của Việt tộc bị nhà Chu chiếm, cai trị và đồng hóa. C̣n Thiệu Nam là lănh thổ phương Nam của Việt tộc bị nhà Chu chiếm được, cắt phong cho Thiệu Công Thích để làm thái ấp (đất hưởng lộc).

Từ sử liệu của National Geographic Magazine (Mỹ) và các nhận định rải rác của Khổng Tử, Tư Mă Thiên và nhiều sử gia khác trong Minh sử, Thanh sử... những người nghiên cứu về dân tộc Việt ngày càng có thêm chứng cứ để làm sáng tỏ những ǵ đă bị khuất lấp, đă bị thực dân văn hóa Tầu xuyên tạc, bóp méo.

Tống sử c̣n lưu dấu vết nhà Tống học cách tổ chức quân đội của nhà Lư Việt Nam: “Thái Duyên Khánh, là tri châu ở đất Hoạt, thường học được phép tổ chức quân đội của An Nam, xin bắt chước theo quy chế chia ra từng bộ phận. Chia chính binh, cung tiễn phủ, nhân mă đoàn làm 9 phủ. Hợp 100 đội, chia ra làm tả, hữu, tiền, hậu bốn bộ. Mỗi đội có trú chiến (đóng quân để đánh), thác chiến (đi đánh), khác nhau. Tướng nào cũng có lịnh bộ, quân kỷ, khí giới; chỉ lấy nhân, mă phiên binh mà phân biệt. Tất cả đều tùy chỗ đóng mà chia. Số chư tướng không bằng nửa số chính binh. C̣n về sự kiềm chế, th́ cho quân già yếu ở thành trại, tùy xa gần mà chia giữ, không cho binh Phiên và binh Hán ở lẫn với nhau, cho khỏi sinh biến. Vua Thần tông nhà Tống khen măi.”

Minh sử c̣n ghi hai sự kiện: Thứ nhất, mỗi khi tế thần súng, người Tầu phải tế Lê Trừng (tức Hồ Nguyên Trừng, người mang bí quyết làm súng đại bác (thần sang) của nhà Trần sang nộp cho nhà Minh và được nhà Minh phong cho làm bộ trưởng 2 bộ quốc pḥng và xây dựng); thứ hai, công tŕnh kiến trúc, xây dựng thành Bắc Kinh vẫn c̣n tồn tại cho đến ngày nay là do “công tŕnh sư trưởng” (như là kiến trúc sư trưởng ngày nay) Nguyễn An, một thái giám người Việt, đảm trách. Bộ Minh sử này đă được dịch sang Anh ngữ: “The Cambridge History of China”, xếp vào quyển thứ VII, ghi rơ “Công tŕnh xây dựng thành đô Bắc Kinh đ̣i hỏi sự động viên một lực lượng đông đảo thợ giỏi về thủ công và lao động, thường được lấy từ những đơn vị quân binh hoặc những tội phạm khó trị bị kết án khổ sai, cũng như việc trưng dụng vật liệu xây cất từ khắp nơi trong nước, kể cả những nơi xa xôi như An Nam vừa mới được sát nhập.

Số lượng nhân công không biết đích xác, nhưng ước lượng phải lên tới hàng trăm ngh́n người. Kiến trúc sư trưởng là một thái giám người An Nam tên Nguyễn An (mất năm 1453), ông này cũng c̣n đóng vai tṛ quan trọng trong công tŕnh tái thiết Bắc Kinh sau đó dưới thời vua Anh Tông.”

Trong tất cả sách vở do người Hoa biên soạn, lúc nào họ cũng “tự hào” về nước Trung Hoa rộng lớn nhất thế giới, người Hoa tài giỏi và có nhiều đóng góp quan trọng cho nền văn minh của nhân loại.

Sách của người Hoa và người Hoa chẳng bao giờ dám giải thích minh bạch về sự bành trướng từ 1 bộ lạc du mục ở lưu vực sông Hoàng Hà, xua quân xâm lăng mở rộng biên cương, tiêu diệt nhiều dân tộc để có được 1 bản đồ mênh mông như ngày nay. Thế nhưng tạp chí National Geographic đă làm việc đó, đă ghi nhận đủ các chi tiết cần thiết sau khi tra cứu công phu.

T́m trong kho tàng lưu giữ các loại sách lớn nhất của người Hoa, cuối cùng do nhà Thanh bổ túc, sắp xếp, là bộ “Tứ Khố Toàn Thư”, một số sử liệu được phát giác, làm sáng tỏ nhân thân của các công tŕnh đóng góp quan trọng vào văn minh, văn hóa Trung Hoa. Phần lớn những đóng góp này đến từ gốc tộc Việt.

ĐÓNG GÓP QUAN TRỌNG

Trong tác phẩm “Bách Việt Tiên Hiền Chí – Lĩnh Nam Di Thư” của sử gia Âu Đại Nhậm (đời nhà Minh bên Tầu) được giáo sư Trần Lam Giang dịch và chú thích, dịch giả đă nhận định bên dưới truyện Thái Luân, phần phụ chú:

“Nhân tài người Việt rèn kiếm quư, làm khí giới, làm giấy viết, hiệu đính kinh truyện cho nhà Hán. Điều này chứng tỏ Việt vượt trên Hán về văn minh kim loại và văn học.

Việt đem văn minh khai hóa cho người Hoa, trong khi người Hoa đem bạo lực đàn áp người Việt. Chung cuộc, Việt Nam vẫn đ̣i lại quyền tự chủ, sống với văn minh nhân bản. Người Hoa thực dân bị quét ra khỏi nước, tự chuốc lấy ô danh bạo ngược, xâm lược.

Thuật làm giấy do tiên hiền Bách Việt Thái Luân sáng chế, được truyền sang Ấn Độ và từ đấy lan rộng sang khắp vùng Trung Á. Vào năm 751, xảy ra cuộc chiến giữa nhà Đường (Trung Hoa) và các Vương Quốc Ả Rập. Trong trận chiến này, do tướng Cao Tiên Tri thống lănh, Tầu thua. Trong số tù binh bị Ả Rập (người Tầu gọi là Đại Thực Quốc) bắt, có thợ làm giấy. Năm 793 Iraq có xưởng làm giấy và từ đó lan ra khắp các nước láng giềng. Năm 900 đến Ai Cập. Sang năm 1100 truyền đến Marocco và các xứ Phi Châu. Vào năm 1150, người Ả Rập vượt biển qua Tây Ban Nha và xây xưởng làm giấy đầu tiên trên lục địa Âu châu.

Đến năm 1189, xưởng làm giấy đầu tiên được dựng lên tại Pháp và từ cửa ngơ này, kỹ thuật làm giấy bở rộ khắp các châu lục.”

Không chỉ Thái Luân truyện mà trong 105 tiên hiền Việt tộc khác, dịch giả Trần Lam Giang đă tra cứu và chú thích rành rẽ, dẫn chứng sử sách, truy nguyên chữ cổ, điển tích để làm sáng tỏ thêm những ǵ mà người yêu lịch sử và văn hóa Việt muốn “nói có sách, mách có chứng”.

Sau bộ Cổ Tích Việt Nam dày 1,100 trang, Trung Tâm Nghiên Cứu Văn Hóa Việt Nam và Thư Viện Việt Nam đă đóng góp thêm một công tŕnh giá trị khác nữa. Đó là bộ Bách Việt Tiên Hiền Chí – Lĩnh Nam Di Thư.

Đây là một kỳ công của các nhà nghiên cứu lịch sử, văn hóa Việt tộc ở hải ngoại, làm giàu thêm kho tàng tài liệu lịch sử và văn hóa Việt Nam.

Người viết trân trọng giới thiệu các công tŕnh ư nghĩa này đến với độc giả bốn phương.

LÊ THANH HOA

TÀI LIỆU THAM KHẢO:

- Bách Việt Tiên Hiền Chí - Lĩnh Nam Di Thư, nguyên tác Âu Đại Nhậm, bản dịch và chú thích của giáo sư Trần Lam Giang, Thư Viện Việt Nam ấn hành tháng 8 năm 2006, tại Hoa Kỳ.

- National Geographic Magazine, July 1991, Washington D.C., USA.

- “The Cambridge History of China”, Volume 7, Cambridge University Press, Feb. 1988.

- Kinh Thi.

- Thi Kinh Tập Truyện, Bộ Giáo Dục Việt Nam Cộng Ḥa, 1969.

- Vân Đài Loại Ngữ, Lê Quư Đôn, Phạm Vũ và Lê Hiền dịch và chú giải, VNCH 1972.

- Sự H́nh Thành và Phát Triển Nền Văn Hóa Trung Hoa, nhà xuất bản Nhân Dân Sơn Đông 1993, Trung Cộng.

GHI THÊM:

Quư bạn muốn gặp dịch giả Trần Lam Giang cũng như một số nhà nghiên cứu góp phần giới thiệu tác phẩm “Bách Việt Tiên Hiền Chí - Lĩnh Nam Di Thư”, mời tham dự buổi ra mắt “Bách Việt Tiên Hiền Chí - Lĩnh Nam Di Thư” tại Thư Viện Việt Nam, địa chỉ 10872 Westminster Ave #214 & 215, Garden Grove, CA 92843 (trên lầu khu chợ Người Việt, góc Westminster và Euclid), vào lúc 2 giờ đến 4 giờ chiều Chủ Nhật 10 Tháng Chín, 2006 (tuần này).


http://www.nguoi-viet.com/absolutenm/anmvi...=48349&z=12
SoCal
Wow, this is amazing. biggthumpup.gif
Gahwe
No Chinese is here yet? laugh.gif
StephenDedalusFromAsia
yeah... i don't think you can get away with saying that.
Happy Asian
Oh great.....the "Middle Kingdom" will come here and flame.
shortfused
Oh shi.t! There's gonna be hell once the chinese get involved in this thread.
SoCal
This thread is going to be big. biggrin.gif
bluelakedragon
QUOTE(SoCal @ Sep 7 2006, 11:34 PM) *

This thread is going to be big. biggrin.gif


relax, people....this is my first time hearing this too.

This is what I'm getting in the article: according to the 1991 National Geographic, China was above the river Trường Giang (Dương Tử)(I don't know what its called in English) and Vietnam was below this river. And if Thai Luan(Cai Lun) was born and raised in the south of this river then he must be Viet.


any history scholar in here???

not only that, the rest of the article is very interesting. biggthumpup.gif
hohoho_
x
SoCal
QUOTE(hohoho_ @ Sep 7 2006, 09:59 PM) *

x


Here we go. Be prepared for the invasion. biggrin.gif
Nha Le
We also improve the first gun to take out the Champa and then later Khmer Krom.
Preydominator
What the hell, he is not Vietnamese. That area was never part of Vietnam. The Southern Chinese have more claim to him, except those denied their Bai Yue heritage and claim their ancestors from Northern China. I'm so embarrassed by that site. icon_redface.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Cai_Lun
http://en.wikipedia.org/wiki/Guiyang

IPB Image
IPB Image
kaiwen
your wrong you son of a b!tch , die , go to hell , fu-k you

lol
Kenji shinoda
QUOTE(kaiwen @ Sep 8 2006, 03:10 AM) *

your wrong you son of a b!tch , die , go to hell , fu-k you

lol


LOL .. that was expected ..but yea, the guy who wrote that $hit really deserves it.

Que Lam was not even close to being a part of Vietnam laugh.gif
bluelakedragon
QUOTE(Preydominator @ Sep 8 2006, 02:06 AM) *

What the hell, he is not Vietnamese. That area was never part of Vietnam. The Southern Chinese have more claim to him, except those denied their Bai Yue heritage and claim their ancestors from Northern China. I'm so embarrassed by that site. icon_redface.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Cai_Lun
http://en.wikipedia.org/wiki/Guiyang

IPB Image
IPB Image


article was written by an individual in a forum so that website is not responsible the content in their forum
they say that here:
QUOTE
LTS: Ư kiến bày tỏ trên trang Diễn Đàn là của các tác giả, không nhất thiết phản ảnh quan điểm của nhật báo Người Việt và Người Việt Online.


Sideley
Interesting hypothesis.

But I doubt that this area could ever be considered as Vietnamese...
Byron
Like I said. NEVER TRUST A YELLOW FLAG WAVER. They always exaggerate stories. No wonder Yellow Flag Wavers like that guy in Thailand got extradited.

Seriously what were you thinking when you posted a forum message as an actual article without telling any of us it was a forum message and making a message that implies that Vietnamese people believe this?

I think you probably gullible at first believed this is true that's why you posted it in a manner that implied that it was fact. I don't think I'll ever give your claims on Vietnam 2 cents worth in the future.
etalkishere
Common, the author of the article just didn't come up with a baseless hypothesis. He actually used good references. Remember, “Bách Việt Tiên Hiền Chí – Lĩnh Nam Di Thư” was written by a Chinese author! There are good reasons to believe Thái Luân is a Vietnamese, although further investigation into this interesting hypothesis is warranted icon_smile.gif I think he is Vietnamese biggthumpup.gif

====================================================================
Trong tác phẩm “Bách Việt Tiên Hiền Chí – Lĩnh Nam Di Thư” của sử gia Âu Đại Nhậm (đời nhà Minh bên Tầu) được giáo sư Trần Lam Giang dịch và chú thích, dịch giả đă nhận định bên dưới truyện Thái Luân, phần phụ chú:

“Nhân tài người Việt rèn kiếm quư, làm khí giới, làm giấy viết, hiệu đính kinh truyện cho nhà Hán. Điều này chứng tỏ Việt vượt trên Hán về văn minh kim loại và văn học.

TÀI LIỆU THAM KHẢO:

- Bách Việt Tiên Hiền Chí - Lĩnh Nam Di Thư, nguyên tác Âu Đại Nhậm, bản dịch và chú thích của giáo sư Trần Lam Giang, Thư Viện Việt Nam ấn hành tháng 8 năm 2006, tại Hoa Kỳ.

- National Geographic Magazine, July 1991, Washington D.C., USA.

- “The Cambridge History of China”, Volume 7, Cambridge University Press, Feb. 1988.

- Kinh Thi.

- Thi Kinh Tập Truyện, Bộ Giáo Dục Việt Nam Cộng Ḥa, 1969.

- Vân Đài Loại Ngữ, Lê Quư Đôn, Phạm Vũ và Lê Hiền dịch và chú giải, VNCH 1972.

- Sự H́nh Thành và Phát Triển Nền Văn Hóa Trung Hoa, nhà xuất bản Nhân Dân Sơn Đông 1993, Trung Cộng.
chinese_ sovereignty
haha what a joke.

Before China came to Vietnam the locals were all in a primitive stage of development, No writing system, No sprawling civilisation or great cities just a few tribes and fishing villages.

So how on earth can a civilisation who doesn't even have a proper writing system invent paper? Even if they invented paper what use would they have for it?

hanbaobao
QUOTE(chinese_ sovereignty @ Sep 8 2006, 07:17 AM) *

Even if they invented paper what use would they have for it?


Wiping their @$$? biggrin.gif
anhdaym
There were a hundred Viet peoples (Yue Peoples) called Bach Viet (Bai Yue). Vietnamese (Luo Yue) were part of the Bach Viet. Viet (Yue) alone doesn't mean Vietnamese.

Viet peoples are relatives (have a common ancestor) if you believe in this legend:


"According to legend, the first Vietnamese descended from the dragon lord Lạc Long Quân and a heavenly spirit Âu Cơ. They married and had one hundred eggs, from which hatched one hundred children. Their eldest son Hùng Vương ruled as the first Vietnamese king. The predecessors of the Vietnamese people emigrated from present southern China to the Red River delta and mixed with the indigenous population.

In 258 BC, An Dương Vương founded the kingdom of Âu Lạc in what is now northern Vietnam. In 208 BC, Chao Tuo (known as Triệu Đà in Vietnamese), a former Qin Dynasty general from China, allied with the leaders of the Yue peoples in modern-day Guangdong and declared himself King of Southern Yue. He defeated An Dương Vương and then combined Âu Lạc with territories in southern China and named his kingdom Nam Việt, or Southern Yue (南越). (Nam means south). Việt is cognate to yuet 越, which is the pronunciation of Yue in ancient Chinese and some modern southern Chinese dialects. The term was used for various peoples in the region south of China, including the regions of northern Vietnam.
"


http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_people


Yue (peoples)

http://en.wikipedia.org/wiki/Yue_%28peoples%29
VietPunk
QUOTE(Byron @ Sep 8 2006, 05:15 AM) *

Like I said. NEVER TRUST A YELLOW FLAG WAVER. They always exaggerate stories. No wonder Yellow Flag Wavers like that guy in Thailand got extradited.

Seriously what were you thinking when you posted a forum message as an actual article without telling any of us it was a forum message and making a message that implies that Vietnamese people believe this?

I think you probably gullible at first believed this is true that's why you posted it in a manner that implied that it was fact. I don't think I'll ever give your claims on Vietnam 2 cents worth in the future.


as oppose to believing the red communist flag wavers? yep, let's all trust the communitest. don't make this in a political issue. it's like saying "america did this, so never trust a christian"

anhdaym
IPB Image
Vietnamese translated.

This old book (written in 1554) was regarded as a credible history textbook by historians from the Ming Dynasty and the Manchu Dynasty. The author mentioned that Cai Lun was a Yue.
etalkishere
QUOTE(VietPunk @ Sep 8 2006, 10:21 AM) *

as oppose to believing the red communist flag wavers? yep, let's all trust the communitest. don't make this in a political issue. it's like saying "america did this, so never trust a christian"


Point well taken biggthumpup.gif
moj0e
its just paper lol
LoserSQRD
QUOTE(moj0e @ Sep 8 2006, 01:25 PM) *

its just paper lol


you wipe your @$$ with it.

if it's 'just paper', i'd like you to go a week without using it.
moj0e
QUOTE(LoserSQRD @ Sep 8 2006, 02:25 PM) *

you wipe your @$$ with it.

if it's 'just paper', i'd like you to go a week without using it.


i never said i don't use paper.. and if it isn't "just paper" what is it?
LoserSQRD
QUOTE(moj0e @ Sep 8 2006, 02:34 PM) *

i never said i don't use paper.. and if it isn't "just paper" what is it?


i was making a joke.

but paper is one of the greatest inventions of all time. with out it, we'd probably still be living in caves.
silla
So vietnamese made paper? Damm! all that homework! madgo.gif


embarassedlaugh.gif
blacklight
QUOTE(silla @ Sep 8 2006, 02:51 PM) *

So vietnamese made paper? Damm! all that homework! madgo.gif
embarassedlaugh.gif

If you don't experience pain, you'll never appreciate joy biggrin.gif
bluelakedragon
QUOTE(Byron @ Sep 8 2006, 05:15 AM) *

Like I said. NEVER TRUST A YELLOW FLAG WAVER. They always exaggerate stories. No wonder Yellow Flag Wavers like that guy in Thailand got extradited.

Seriously what were you thinking when you posted a forum message as an actual article without telling any of us it was a forum message and making a message that implies that Vietnamese people believe this?

I think you probably gullible at first believed this is true that's why you posted it in a manner that implied that it was fact. I don't think I'll ever give your claims on Vietnam 2 cents worth in the future.



Hey, I didn't know its a forum message either because I got a direct link to that article from an email. I kinda believe it at first because I thought its a news article. but the guy made a point, if Yue is Viet and if Yue people lived all the way up to the Truong Giang then blah...bhah.... but I'm still not convinced since I don't know much about ancient history.

"Yellow Flag Waver"? so any Viet who live overseas to you is a "yellow flag waver"? Stop your ignorance please. And please don't believe in anything that I say. You should only believe in what the VCs say.

supernovasp
QUOTE(bluelakedragon @ Sep 8 2006, 03:08 PM) *

Hey, I didn't know its a forum message either because I got a direct link to that article from an email. I kinda believe it at first because I thought its a news article. but the guy made a point, if Yue is Viet and if Yue people lived all the way up to the Truong Giang then blah...bhah.... but I'm still not convinced since I don't know much about ancient history.

"Yellow Flag Waver"? so any Viet who live overseas to you is a "yellow flag waver"? Stop your ignorance please. And please don't believe in anything that I say. You should only believe in what the VCs say.

^^ Vietnamese people did not live up there. Sure Vietnamese is a part of Yue tribes but all of those tribes aren't necessarily related to each other. In fact there are more chances that he was a descendant of Tai-kadai speaking people than being a "Vietnamese".

I wouldn't say yellow flag waver, but by large a lot of Vietnamese American historians habr some motives to link Vietnamese as the "exclusive" Yue tribe and to argue that Zhao Tou is Vietnamese, while in Vietnam kids had always learned that Zhao Tou was always been a Chinese invaders.
bluelakedragon
QUOTE(supernovasp @ Sep 8 2006, 02:43 PM) *

^^ Vietnamese people did not live up there. Sure Vietnamese is a part of Yue tribes but all of those tribes aren't necessarily related to each other. In fact there are more chances that he was a descendant of Tai-kadai speaking people than being a "Vietnamese".

I wouldn't say yellow flag waver, but by large a lot of Vietnamese American historians habr some motives to link Vietnamese as the "exclusive" Yue tribe and to argue that Zhao Tou is Vietnamese, while in Vietnam kids had always learned that Zhao Tou was always been a Chinese invaders.



This is interesting. icon_smile.gif I never like ancient history(in details that is) but now reading about this makes me want to know more.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yue_%28peoples%29

QUOTE
..........
In ancient times, the Chinese referred to the peoples to their south collectively as the Yue. Historical texts often refer to the Hundred Yue tribes (Chinese: 百越; pinyin: bǎi yuè; Vietnamese: Bách Việt). Historian Lo Hsiang-lin has suggested that these peoples shared a common ancestry with the Xia Dynasty. There is little evidence, however, that the Yue peoples held any common identity. The "Treatise of Geography" in Han Shu notes: "In the seven or eight thousand miles from Jiaozhi (northern Vietnam) to Kuaiji (southern Jiangsu or northern Zhejiang), the Hundred Yue are everywhere, each with their own clans." Just as the term Celt was used by the Greeks to describe what they perceived to be a broad cultural group, so the term Yue was a culturally relative term for the ancient Chinese. Also like "Celt", Yue is now used in a number of different ways. (see Modern usage below).

Ethnolinguists have suggested that the pronunciaton of Yue may be related to a type of hemp produced in what is now Zhejiang. The character itself is related to the character for "ceremonial axe" (鉞), usually considered a symbol of royal or imperial authority. A number of stone axes have been found in the area of Hangzhou, and there is evidence that the ceremonial axe was a southern invention.

Ancient texts mention a number of Yue peoples, including the Gou-Wu (句吳), Yu-Yue (于越), Yang-Yue (揚越), Min-Yue (閩越), Nan-Yue (南越), Dong-Yue (東越), Shan-Yue (山越), Luo-Yue (雒越, now the Vietnamese) and Ou-Yue (甌越). Most of these names survived into early imperial times and can be roughly construed as cultural groupings.


.....................

kpham001
QUOTE(chinese_ sovereignty @ Sep 8 2006, 05:17 AM) *

haha what a joke.

Before China came to Vietnam the locals were all in a primitive stage of development, No writing system, No sprawling civilisation or great cities just a few tribes and fishing villages.

So how on earth can a civilisation who doesn't even have a proper writing system invent paper? Even if they invented paper what use would they have for it?


Well, if paper wasn't even invented? How did the chinese invented their writting system? What would they write it on? Dirt?
Without paper, you cannot have a writting system.
Quit
QUOTE(kpham001 @ Sep 8 2006, 05:00 PM) *

Well, if paper wasn't even invented? How did the chinese invented their writting system? What would they write it on? Dirt?
Without paper, you cannot have a writting system.


papyrus, leaves, and rocks
neinei
QUOTE(kpham001 @ Sep 8 2006, 05:00 PM) *

Well, if paper wasn't even invented? How did the chinese invented their writting system? What would they write it on? Dirt?
Without paper, you cannot have a writting system.


you ever heard of Wood? people used to write on Wood before the invention of paper
Preydominator
QUOTE(chinese_ sovereignty @ Sep 8 2006, 02:17 PM) *

haha what a joke.

Before China came to Vietnam the locals were all in a primitive stage of development, No writing system, No sprawling civilisation or great cities just a few tribes and fishing villages.

So how on earth can a civilisation who doesn't even have a proper writing system invent paper? Even if they invented paper what use would they have for it?


If Vietnamese invented paper we would use it for writing Hanzi, what do you think? We used Hanzi at that time. What the link forgot to mention is the red river delta (our homeland) was part of the Han kingdom long before Cai_Lun (a non-Han) the inventor of paper was even born.

shortfused
What does it matter if cai lun was a vietnamese? There's no historical proof. Even if the chinese knew that he was vietnamese and claimed him as chinese and destroyed the historical evidentce, he's chinese. He IS chinese because the lack of historical evidence to proof otherwise.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2009 Invision Power Services, Inc.